Гроссмейстеры "Своей игры".
 

Цитата:
Сообщение от yui Посмотреть сообщение
Я не считаю Подольного гроссмейстером.
Вот это да! Но я потрясен даже не этим, а тем, что никто (!) из всех вас за Якова Моисеевича не заступился. И вам всем не стыдно? Неизвестный мне yui, а вы когда-нибудь играли с Подольным? Вам знакомо это ощущение беспомощности мышонка перед большим и опытным котом?
Raykoffff тоже порадовал": Яков Моисеевич не популярен!
2000 год, кажется, еще ВГИК, Сергей Пехлецкий и Владимир Молчанов разговаривают в перерыве об игроках и приходят к выводу, что самый сильный - Либер, а самый любимый телезрителями - Подольный. И это правда. В Белоруссии Яков Моисеевич вообще - суперзвезда. Да и в России он всем безоговорочно нравился, сразу и безоговорочно внушал доверие своей спокойной и немного ироничной манерой старого опытного доктора.
Кстати, г-н Raykoffff, вы меня просто заинтриговали "сотней гроссмейстеров". Я при всем своем игровом опыте вот прямо сейчас навскидку столько (100) телеигроков по фамилиям не припомню и не назову. Вот сейчас на турнир, как объявлено, приглашены сильнейшие игроки за 18 лет. 42 человека. Они, по-вашему, все гроссмейстеры? Или все-таки только часть из них? Если не все, то у меня огромная просьба: не могли бы вы составить список гроссмейстеров данного турнира? У меня там есть старые знакомые, чертовски интересно узнать, гроссмейстеры они по-вашему мнению или нет? А если и другие напишут свои списки - тоже будет неплохо.
Уважаемая Фатима, я прекрасно понимаю, что решение о том, кого считать гроссмейстерами, а кого - нет, целиком за редакторами СИ. Поэтому все эти списки - всего лишь баловство, субъективное мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Не более того.

Целиком поддерживая Ваше мнение, всё же хочу сказать:
- лично я эти поигралки "гросс/не гросс" вообще всерьёз не воспринимаю. Поэтому даже мысли не допускаю, что Яков Моисеевич нуждается в каких-то заступничествах. Класс - он на табло.

Хотя "СИ" смотрю едва ли не с 1994 года, игры с участием Вячеслава Литвинова припоминаю с трудом. А со значительным результатом не припоминаю абсолютно... Он может считаться гроссмейстером? Или лучшим за 18 лет? А почему бы на его место не поставить Друзя как абсолютного рекордсмена? Или писателя Дмитрия Быкова, показывавшего очень неплохие борцовские качества в игре...

Друзь, видимо, имеет обязательства перед 1 каналом, поэтому в СИ его давно нет. А Быков - не показал ничего особенного. Запомнился только своим именем. Если бы не был тогда ведущим "Времечка" и т.д. никто бы на него и внимания не обратил. Что касается состава - по сравнению с майским списком (на несостоявшиеся съемки) - изменения просто разительные, состав - супер боевой. Я лично насчитал 9 гроссмейстеров и 10, условно говоря, "мастеров игры". И остальные - отнюдь не мальчики для биться. Будет интересно.
А с Подольным, действительно, некрасиво. Уж здесь то он, наверное, мог рассчитывать на более уважительное отношение.

Я присутствовал на первых съемках Быкова. Там были два ВИПа - он и Краснов (художник, оформитель, который недавно был вовлечен в какой-то скандал, рейдерский, по-моему). Краснов произвел неприятное впечатление: курил прямо в студии, разговаривал исключительно матом. С треском проиграл какой-то не очень сильной даме. Быков вел себя поприличнее, но тоже изображал из себя звезду. У него выиграл заявленный на данные съемки В.Рыжов.

Извините, а в Интернете есть эфиры "Своей игры" с их участием? Про Быкова нашёл только обзор, а об игре Краснова ни слова, разве что он участвовал в "Играх разума".

А Брун-Цеховой? А Быков, который Владислав? А Сергей Виватенко? А Станислав Гусаинов? Разве они плохую игру показывали? Не запомнились ничем?

По-моему, слова ведущего, что на Кубке собраны сильнейшие игроки за 18 лет, не стоит слишком буквально воспринимать. Звёзд очень много, но далеко не все, да и в списке много игроков, у которых за плечами небольшое количество игр и успехов в ТелеСИ. Вроде есть и дебютанты.

Вот про это не знаю. Это было давно, возможно, в 2000 г. Тогда интернет еще не был особо распространен.

По поводу другого Быкова: в ЖЖ ведь, кажется, сообщалось, что собирали игроков в форс-мажорной обстановке, буквально за 2 недели до съемок. Итак великолепный состав получился. Только несколько игроков из общего ряда немного выпадают.

Вот поэтому мне и интересно мнение Raykofff о гроссмейстерах данного турнира. Все-таки, 100 - это очень много. Хочется понять, кого же он готов считать гроссмейстерами.

Но, в целом, учитывая ситуацию, состав хороший. А после 1 тура он будет великолепным!

В контакте в группе СИ, есть эти две игры, вот:
http://vk.com/club3463560?z=video-34...766a3d5fb28478
http://vk.com/club3463560?z=video-34...e71ded6eace64e

Популярна певица МакSим. Яков Подольный - известен и уважаем.
Гроссмейстерами являются абсолютное большинство участников КП. Напомню, там играл 81 своячник. Плюс около десятка звёзд взошедших в 2010-2012 гг. (Мартынов, Коколия, Беляев...) и где-то столько же сильных игроков, по тем или иным причинам не попавших на съёмки. Вот Вам и сотня.

Зарегистрировался, в общем, в сети "ВКонтакте", но просмотреть данные ролики не выходит, так как они выложены в закрытой группе.( Кого туда принимают? Есть ли шансы у зрителя и посредственного игрока?) Спасибо.

А Вы уже подали Заявочку? Сейчас посмотрим, кто там...

По первой части: Ну, слава богу, хоть сквозь зубы, но признали. Имейте в виду, Максим популярна в своей среде,да и то не слишком, а Яков Моисеевич - в своей. Вы, видимо, просто не помните 90-ые, на которые пришелся пик его известности и популярности. А сейчас возраст и болезни играть ему не дают, поэтому новое поколение плохо представляет себе его масштабы.

По второй части: Ну, это только ваше мнение. К которому я, впрочем, отношусь с уважением. Хотите. считать гроссмейстерами 100 человек - пожалуйста. А все же, кто, по-вашему из 42 гроссмейстер, а кто - нет? Ну, интересно же.

Занятно представлять себя с Ваших слов. Стою я, значит, такой, руки в боки: "Фи, Подольный? Да кто он вообще?". Тут за Якова Моисеевича вступаетесь Вы, разносите меня в пух и прах, и мне ничего не остаётся как сквозь зубы, с жутко недовольной миной на лице выдавить: "...Известен и уважаем..." Вы бы хоть удосужились перечитать сообщение, с которого всё начиналось:
В медиа муссируются Друзь и Вассерман. Белкин относительно известен, правда, не только благодаря классу игры. Ну, Хашимова и Эдигера звали проигрывать Заворотнюк. Внутри игрового сообщества мемами являются имена Либера, Коробейникова, Борока и Богловского.
Текстов, где имя Подольного было бы использовано в качестве эвфемизма суперэрудиции, я лично не встречал. А оно так обязательно для известности и уважения - слагать о человеке анекдоты?!
P.S. Сценическое имя Марины Абросимовой эксплуатируется в любых кругах. Если в сообществе самых культурных и интеллектуальных людей поминают МакSим - все сразу понимают коннотацию.

Либер и Борок, да, показывают игру вселенских масштабов, а вот Коробейников и тем более Богловский в ТелеСИ такими непробиваемыми монстрами вовсе не выглядят. Да, может, он в СпортСИ и чемпион России, но мне, как зрителю телевизионной версии, это не видно, — ну не выглядит он непобедимым, — и кажется, что о Богловском самые переоценённые отзывы из всех игроков.

Такое мнение сложилось, что своячники в своих сообщениях недооценивают тех, кто в рейтинге МАК светится редко (та же сборная Москвы или Жданов) и переоценивают звёзд "Своей игры" спортивной.

Рейтинг МАК ведётся в "Что? Где? Когда?". Думаю, Вы понимаете, что аудитории спортЧГК и спортСИ далеко не совпадают.
Другой вопрос, что если человек вообще не появляется на соревнованиях вне экрана, судить о его классе игры приходится по вопросам, добрую половину из которых возьмёт даже хороший ученик в школе. В этой связи как-то неудивительно, что спортивные игрища воспринимаются более репрезентативной выборкой.

Насчёт прекрасно - не знаю, а вот с верностью у вашего "понимания" плоховато. Да и вообще с пониманием.

Решение о том, кого считать гроссмейстером, а кого нет - целиком за каждым конкретным зрителем. Моё личное решение - никаких гроссмейстеров не существует, и именно в этом смысле я ответил на патетическое заявление типа "никто не скажет, что Подольный - не гроссмейстер". При подстановке на место глубоко уважаемого Якова Моисеевича любого другого игрока реплика была бы ровно той же.

А вам я рекомендую вернуться, наконец, из 2001 года, когда редакцией был сделан разовый презентационный ход. О котором она давно забыла бы, не будь вас, бессмысленно-ожесточённых борцов за ненужную чистоту несуществующих гроссмейстерских рядов.

Кстати, к сожалению, не компетентен в этом вопросе, действительно казалось, что в спортЧГК и спортСИ играют одни и те же люди, и сильнейшие и там и там одинаковые. (Тогда вопрос: играют ли в спортивный свояк, как часто и с каким успехом те же Васильев-Эдигер-Хашимов-Жданов? В отличие от СпортЧГК, к сожалению, не знаю, где на результаты можно было бы посмотреть.




Да, и не люблю, когда говорят о переизбытке лёгких вопросов. Если считаешь, что ТелеСИ это слишком просто — значит, иди и мочи всех.) Но получается так делать только у либеробороков (с).) Даже если вопросы кнопочные, такие игроки, как правило, всё равно возьмут больше.

И скорость — далеко не единственный аспект игры. Школьники, как правило, обычно теряются на съёмках и показывают невыразительный результат. Их логику переоценивают. А ведь надо же ещё определять, где стоит рисковать, а где нет, не залезть в минуса. Требуется сохранять концентрацию на протяжении часа, уметь тащить аукционы.

Лучшим доказательством того, что победы достаются самым умным, а не быстрым, является Анатолий Вассерман. На кнопке его обжимают все кому не лень, и только за счёт своих огромных знаний он обыгрывал многих игроков и самого что ни на есть высокого уровня.

[QUOTE=yui;32389] Моё личное решение - никаких гроссмейстеров не существует, /QUOTE]

Пародия на телерекламу:
- Папа, а гроссмейстеры Своей игры существуют?
- Нет, сынок, это фантастика.

Ага, а на заднем плане в это время показывают Либера, Мереминского, Жданова, Друзя и Вассермана.

Да нет - евпатии с ветеранами на заднем плане.
Обзывайте кого хотите кем хотите, имеете право.
Сами упомянутые, кстати, себя гроссмейтерами не называют после 2003 года (да и тогда крайне редко). Но вы-то знаете, как оно взаправду-то!

А хамить-то зачем? Вы же не новости на Рамблере комментируете! Я себя гроссмейстером не считаю и никогда не считал, но в их реальности никогда не сомневался. Надо же как-то называть выдающихся игроков. Не монстрами же их здесь публично обзывать.

Это нам тоже знакомо.
Всё, на что нечего ответить, объявляется хамством.
Так что - дабы не увеличивать количество оного в ваш адрес (ибо ответить вам как нечего, так и далее не будет чего), смиренно умолкаю и предоставляю вам развивать вашу эндемичную терминологию угодным образом.

Ну, почему же нечего - цитирую самого себя:
"Надо же как-то называть выдающихся игроков. Не монстрами же их здесь публично обзывать".
Гроссмейстер - нормальный термин, уже даже своеобразный бренд "Своей игры". Как в ЧГК - магистры. И здесь, по-моему, данный термин ни у кого, кроме вас, неприятия не вызывает.

Как всегда, вы заблуждаетесь.
Однако же, поскольку представители ни одной весовой категории (а именно: ни Молчанов, ни, скажем, тот же Подольный, ни рядовой (но весьма внимательный) зритель yui) вас ни в чём не убеждают, предоставляю вас собственным идеальным воззрениям - как и сказал ранее.
Успехов.

Ответьте мне на один вопрос: как называется игрок, выходящий к столу в пурпурной мантии? Пурпурномантиец?!

Почему пурпурная-то?! Там есть золотая, есть серая.
Золотомантиец - такое слово раньше встречалось!

Золотомантиец - нормальное слово (если вообще нужно отдельное слово). Насколько я понимаю, в золотой мантии выходит игрок, выигравший прошлую игру, если игры серийные. Игроков, стоявших когда-либо в золотой мантии, наберётся не одна сотня, вероятно.

Жданова в прошлом году много обсуждали: ездил он один раз на Чемпионат Москвы и проиграл в полуфинале. А Вот Юрий Хашимов его как раз выигрывал. Эдигера я недавно спрашивал по почте - нет, ни разу, хотя допускает возможным попробовать. Про Васильева, увы, ничего не знаю.
Единого сайта результатов спортсвояка, как и единого реестра турниров, к сожалению, нет. Выкладывают на страницах региональных клубов, что-то - в ЖЖ.
Я и сам подмечал.
Есть некоторые соображения на этот счёт, хотя, конечно, не ручаюсь за их правильность. Прежде всего, большинство игроков экстракласса начинали всё же очень давно, и "набили" приличный опыт телесвоячных баталий. Возможно, дело в психологических ресурсах: оттого, что вопрос берут все, ещё не значит, что все берут его одинаково легко и быстро (соответственно, Либер после 3-ей секунды будет спокойно настраиваться на кнопку, а Васе Пупкину придётся в последний момент ловить лампочку). Допускаю, что суперзубры просто не боятся риска, когда другие предпочтут убрать руку с кнопки или поставить меньше.

Так или иначе, не думаю, что знание лишних 10-15 фактов критично в игре, когда 50 фактов знают все. И в телеСИ действительно есть игроки, которые никак не могут раскрыть спортсвоячный потенциал.
Я хорошо помню одну игру АК-1, где претенденты яростно молотили по столам, а жёлтый свет всегда зажигался от плавного нажатия Анатолия. Вассерман никогда не был скоростным, правда, но в 2001 г. игра с фальстартами, ИМХО, не была разработана у всех.
Прошло несколько лет, и Анатолию стало куда как менее вольготно. В ЮИД он побеждал уже за счёт сумасшедшего риска на аукционах (где раньше мог позволить сплошные пасы и номиналы), а ныне уже и крупные ставки не помогают.

Однократно - да.
4-5 раз - намного меньше. По мне этого для гроссмейстерского звания достаточно.

Это неправда.
Впрочем, это может и не быть ложью: мог просто забыть.

Можно сколько угодно обсуждать, чего и для какого звания (не)достаточно - вопрос-то в смысле существования оного звания.

Так расскажите, где, когда и как успешно он участвовал в спортСИ. Думаю, многим будет интересно.

Целесообразность введения званий всегда одна и та же - необходимость как-то проранжировать людей в большой группе. Если делить 1000 своячников только на "Либеров" - "не-Либеров", то стирается огромное количество градаций.

Если нужны градации как таковые, то лучше всего градуирует рейтинг, а для строгого рейтинга аудитория слишком неравномерна, да и условия неравны: правила розыгрышей неоднократно менялись. То, что пишет здесь в анонсах Эдди_Д, на самом деле достаточно показательно: "провёл столько-то боёв, одержал столько-то побед" (как у боксёров). Особенно это показательно для сравнительно малоуспешных игроков: раз зовут ещё, значит играет хорошо, хотя и проигрывает.

Не могу - это надо расспросить участников игрового сообщества. Могу только опровергнуть слово "никогда" - что и делаю.

Могу абсолютно уверенно сказать. А.В. Эдигер в турнирах по Спорт-Си не участвовал никогда

Довольно странная логика. Если судить по количеству приглашений на игры вопреки проигрышам, тогда Дмитрий Никифоров круче всех или, по крайней мере, всех малоуспешных игроков (а где заканчивается малоуспешность?!).

ДМИТРИЙ Никифоров, с вашего позволения. Он действительно показывает великолепную игру каждый раз, именно каждый. Гений невезения, так сказать. То же относится к Алексею Прохину, он здесь на втором месте.

Почему же именно "самый" крутой. Это - показатель сильного игрока, слабых после 1-2 раз не зовут. Если вы вспомните, у того же Борока тоже был небольшой период типа десяти лет, когда он не показывал ничего вразумительного.

Костягина Вера - прежде чем говорить "абсолютно уверенно", неплохо бы спросить, предположить или иным образом попытаться выяснить, каковы доводы у оппонента. А то может неловко получиться - вот как сейчас например.

Вот как раз и хотел задать вопрос: Прохина точно надо относить к невезучим игрокам, Никифоров более крут? Да и Коробейников, Гилёв, которые в спортСИ являются корифеями, на экране явно не могут раскрыть свой потенциал. Дмитрий (спасибо за поправку) - более сильный игрок, чем они все?! Увольте, не верю.