Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   ЛЯПландия (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Не очень хорошие вопросы ЗД-2006 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=13)

Сергей Ильвовский 18.08.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от Bruin (Сообщение 25041)
Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.

Сходство, положим...
Цитата:

Концессионеры устроились на пристанских лавках. При свете дрянного керосинового фонаря Остап прочел из путеводителя:

«На правом высоком берегу город Васюки. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум».
Впрочем - всё-равно...

Alv 19.08.2010 12:45

Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре. Даная проблема исследована профессионалами, которые, наверное, знают о проблеме больше, чем мы с Вами. Если кто-то не доверяет, должны быть серьезные аргументы, а не возражения по принципу "Не верю!". Вопрос абсолютно корректный, и совсем не плохой, а, по-моему мнению, так и хороший. Наверное хватит толочь воду в ступе. Сливок все равно не получится.

Сергей Ильвовский 19.08.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Alv (Сообщение 25045)
Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре.

А вот внимательно поизучав вот этот путеводитель:

http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Приходишь к очень интересному выводу - Ильф и Петров не просто искали конкретный город с конкретными характеристиками, но и совершенно сознательно несколько исказили текст из путеводителя, добиваясь определённого эффекта.

А именно на Волге такой город, как Васюки просто не мог существовать - вот в чём дело.

Так что претензии и Козьмодемьянска и Васильсурска оказались, к удивлению, основаны исключительно на том, что Васюки, географически, должны были бы находиться где-то в этом месте, но ни тот, ни другой город Васюками быть никак не мог.

Лариса 19.08.2010 13:44

Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий

Сергей Ильвовский 19.08.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 25048)
Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий

Спасибо нужно Bruin говорить - он разыскал.

Сергей Ильвовский 20.08.2010 12:23

Разбираясь дальше в этом вопросе пришёл к неожиданному открытию - не только Васильсурск, но и Козьмодемьянск совершенно точно не могут претендовать на какой-то прообраз г.Васюки!

И фестиваль юмористов в Козьмодемьянске "Бендериана", проводящийся уже не первый десяток лет и "Музей Бендера" в этом городе возникли благодаря... советской цензуре! :D

Просто создатели этой легенды пользовались поздними изданиями романа "Двенадцать стульев", из которых цензура вымарала множество строк.

А вот цитата по книжному изданию 1928 года. (курсивом выделены исчезнувшие в более поздних изданиях строки).
Цитата:

В этот день пароход останавливался два раза. У Козьмодемьянска простояли до сумерек. Обычные операции были произведены: вступительный митинг, тираж выигрышей, выступление театра Колумба, балалаечник и танцы на берегу. Все это время концессионеры работали в поте лица. Несколько раз прибегал завхоз и, получая заверения в том, что к вечеру все будет готово, успокоенно возвращался к исполнению прямых своих обязанностей. В одиннадцатом часу великий труд был закончен. Пятясь задом, Остап и Воробьянинов потащили транспарант к капитанскому мостику. Перед ними, воздев руки к звездам, бежал толстячок -- заведующий хозяйством. Общими усилиями транспарант был привязан к поручням. Он высился над пассажирской палубой, как экран. В полчаса электротехник подвел к спине транспаранта провода и приладил внутри его три лампочки. Оставалось повернуть выключатель. Впереди, вправо по носу, уже сквозили огоньки города Васюки.
http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm

Таким образом вымышленные Васюки должны были бы находиться ниже по течению, чем Козьмодемьянск, но выше Чебоксар.

Но в этом месте на правом берегу Волги и посейчас нет ни одного населённого пункта, который (хотя бы с натяжкой) мог претендовать на звание города с 8000 жителей - несколько мелких деревень, в которых вряд ли даже и есть пристани, к которым мог бы пришвартоваться большой пароход. Да и незачем совершенно было пароходу с тиражной комиссией останавливаться в столь незначительных по размеру населённых пунктах.

http://www.wise-travel.ru/russia/%D0...D0%BA/map.html

Таким образом, похоже, что авторы романа действительно взяли для описания Васюков "из путеводителя" описание реального города Ветлуги, изменив только первую фразу
Цитата:

"На правом высоком берегу город Васюки*. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум"
Вот только описание это совершенно не соответствует географии того места - где могли бы располагаться вымышленные Васюки - в тех местах давно уже нет больших лесов - всё распахано под поля, да и железная дорога никакого особого значения для приволжских городов не имела - сама Волга представляла собой оживлённейшую транспортную артерию и первые акционерные пароходные общества на ней стали появляться уже в 1-ой половине 19-го века. Скорее всего авторы оставили упоминание о большой удалённости от ж/д именно для того, чтобы подчеркнуть "замшелость" этого городка, которой в реальном волжском городе просто быть не могло - это далеко не "край непуганых идиотов", город, находящийся на столь оживлённой транспортной магистрали - там всякие виды видывали.

Литературный фестиваль и музей, возникшие по вине советской цензуры...

Забавно... :D

Евгений Машеров 20.08.2010 16:43

Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...

Сергей Ильвовский 20.08.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от Евгений Машеров (Сообщение 25054)
Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...

Я согласен, но так написано вот здесь.

http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm

Каа 20.08.2010 22:32

Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его?

Сергей Ильвовский 20.08.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 25058)
Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его?

Да выдумать можно что угодно - хоть Лапуту, но в данном случае авторы поступили очень элегантно "сместив" реальный город километров на 170.

Для подавляющего большинства читателей это было вообще совершенно незаметно.

Каа 21.08.2010 09:10

А какой-такой реальный город?

Сергей Ильвовский 21.08.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 25061)
А какой-такой реальный город?

Если хотите - посмотрите здесь:

http://blog.imhonet.ru/author/silvov...92458/#2093403

Каа 22.08.2010 13:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 25062)
Если хотите - посмотрите здесь:

Ну и что?
Где в романе реальный город?

Сергей Ильвовский 22.08.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 25086)
Ну и что?
Где в романе реальный город?

Ничего.

Судя по всему авторы посчитали подходящим для их целей именно Ветлугу.

Но Вы, конечно, можете считать по-другому.

Каа 22.08.2010 20:24

Сергей, я спрашиваю, с какого бодуна Вы решили, что Васюки – это реальный город? И что у него обязательно должен быть один прототип?
У Ильфа и Петрова даже Черноморск – не совсем Одесса.

Сергей Ильвовский 22.08.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 25114)
Сергей, я спрашиваю, с какого бодуна Вы решили, что Васюки – это реальный город? И что у него обязательно должен быть один прототип?

Назовите другой прототип. Хотя бы один.

anatbel 27.08.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 25114)
Сергей, я спрашиваю, с какого бодуна Вы решили, что Васюки – это реальный город? И что у него обязательно должен быть один прототип?
У Ильфа и Петрова даже Черноморск – не совсем Одесса.

Кирилл, еще не надоело троллей кормить?
Удивляюсь, право слово.

Raykoffff 28.08.2010 19:00

Какое же создание Красной Армии 23 февраля??? Это дата победы под Псковом и Нарвой, да и то вымышленной
P.S. Сейчас уточнил по вики - РККА создали 15 (28) января

Каа 28.08.2010 20:07

Raykoffff, не надо идти по неверному пути Ильвовского.
В вопросе спрашивалась дата начала формирования частей, а 15(28) января – это принятие декрета Совнаркома.

ОСа 09.10.2010 15:00

Эфир 9.10.2010
Тема: Град Петров

Этот питерский мост разводится первым, чтобы туристы могли полюбоваться.

Ответ: Дворцовый

На самом деле, в соответствием с графиком разводки, первыми одновременно разводятся ДВА моста: Благовещенский и Дворцовый в 1:25
http://www.razvodka-mostov.ru/
http://info.spbland.ru/most/

Raykoffff 09.10.2010 18:26

Такое ощущение, что автор темы про ели ну оооочень хотел, чтобы в ней не взяли ни одного вопроса. Особенно убил самый дешёвый вопрос - для тех, кто не знает: Ёлка - брюнетка, а если нельзя выйти ни через тему, ни через внешность самой певицы - то откуда, чёрт побери, можно догадаться, какой у неё был цвет волос при фотографировании на паспорт???

vulpes 09.10.2010 19:14

Ну как же - её же все должны знать ;). Хотя меня гораздо больше убил вопрос про гирлянду - откуда они этот факт взяли?

Nikolaev N. 09.10.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 26331)
Ну как же - её же все должны знать ;). Хотя меня гораздо больше убил вопрос про гирлянду - откуда они этот факт взяли?

В данном слово "факт" следовало бы взять в кавычки, ПМСМ.

vulpes 09.10.2010 22:25

Или вообще заменить словом "сведения". Правда от этого ничего не изменится.

Nikolaev N. 09.10.2010 23:36

И на финальный вопрос те, кто внимательно смотрят СИ, ответить не должны были: некоторое время назад уже обсуждался вопрос про "Дубровского", в результате чего было признано, что это - роман, а не повесть.

Лариса 10.10.2010 06:39

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 26331)
Ну как же - её же все должны знать ;). Хотя меня гораздо больше убил вопрос про гирлянду - откуда они этот факт взяли?

А я вообще гирлянды не вешаю, а раньше вешала ее в последнюю очередь!
А про певицу Елку слышу впервые. Буду знать!

"Даже елки мы вначале
От сосны не отличали:
Раз торчат иголочки,
Значит, это елочки.

А когда на ветку ели
Мы получше поглядели,
Оказалось, что она
Не такая, как сосна".

А. Барто " Я у мальчиков спросила"

Raykoffff 10.10.2010 07:35

Цитата:

Сообщение от Лариса (Сообщение 26340)
А про певицу Елку слышу впервые. Буду знать!

Честно говоря, никакая она не певица. Я бы не назвал речитатив пением.

anatbel 24.10.2010 13:45

Пфуй, какой некрасивый ляп.
Строчка "Однажды, в студеную зимнюю пору" не является началом стихотворения "Мужичок-с-ноготок" (да и стихотворения такого у Некрасова нет - похоже, редакция проверяет вопросы по учебнику "Родная речь для 3 класса").
Она взята из поэмы "Крестьянские дети", да и там она вовсе не первая.

Дельфин 24.10.2010 16:10

"С дивана" я так и ответил - "Крестьянские дети". Интересно, был бы зачтён такой ответ кому-нибудь из игроков, буде он был бы произнесён?

Каа 24.10.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26631)
Она взята из поэмы "Крестьянские дети", да и там она вовсе не первая.

И даже не из поэмы, а из стихотворения...

anatbel 24.10.2010 20:43

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 26644)
И даже не из поэмы, а из стихотворения...

Я привык считать это поэмой, хотя допускаю, что возможны иные мнения.
Но мое мнение вполне аргументированно вполне серьезными источниками - например, http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt2/lt2-6291.htm.

Но это к сути обсуждаемого некорректного вопроса отношение имеет достаточно косвенное.

anatbel 24.10.2010 20:51

И еще один вопрос, вызвавший недоумение.

В этом виде спорта профессионалы надевают на толчковую ногу ботинок на резиновой подошве, на другую – с обычной кожаной. Для пущего скольжения.

Для меня ответ был очевиден - керлинг. Как там скользят, все видели, накладки на толчковой ноге тоже показывали крупным планом.
Этот ответ в любом случае верен (хотя бы как дуаль).

Конечно, ответ Инны в любом случае неверен, но верен ли авторский ответ - боулинг?
В Сети есть кое-что про обувь для боулинга, и резинка на толчковой ноге упоминается, причем фактически теми же словами, которые говорят про обувь для керлинга...
О том, что это сомнительный "вид спорта" (скорее, игра спортивного типа), я уж и не говорю (есть все же какие-то чемпионаты), но разве там есть такое скольжение? Где там скользить?

Развейте мои сомнения, кто сможет.

шАмАн 24.10.2010 21:08

Тюууу. Это для всех, похоже, было очевидно, кроме автора вопроса.
Специальной обуви для боулинга, как я понимаю, вообще не бывает.

aLLa 24.10.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26650)
но верен ли авторский ответ - боулинг?

Да, верен. Для боулеров, действительно, изготавливается специальная обувь со со съемной подошвой на левом (для правшей) ботинке и съемными каблуками, плюс в комплекте три подошвы и три каблука на смену для обеспечения скольжения левой ноги (в идеале - до 20 вариантов скольжения), а это 40% успешного броска. Для левшей также предусмотрены модификации, но для правой ноги.
http://www.bowling-nord.ru/dbpics/6344_200px.JPG

Лариса 25.10.2010 04:48

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26631)
Пфуй, какой некрасивый ляп.
Строчка "Однажды, в студеную зимнюю пору" не является началом стихотворения "Мужичок-с-ноготок" (да и стихотворения такого у Некрасова нет - похоже, редакция проверяет вопросы по учебнику "Родная речь для 3 класса").
Она взята из поэмы "Крестьянские дети", да и там она вовсе не первая.

И не то, чтобы не первая, а вообще, близкая к концу!
Если так пойдет дальше, то мы узнаем про стихотворения Пушкина "Уж небо осенью дышало", "Зима, Крестьянин, торжествуя"...

Лариса 25.10.2010 05:15

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 26650)
И еще один вопрос, вызвавший недоумение.

В этом виде спорта профессионалы надевают на толчковую ногу ботинок на резиновой подошве, на другую – с обычной кожаной. Для пущего скольжения.

Для меня ответ был очевиден - керлинг. Как там скользят, все видели, накладки на толчковой ноге тоже показывали крупным планом.
Этот ответ в любом случае верен (хотя бы как дуаль).

Конечно, ответ Инны в любом случае неверен, но верен ли авторский ответ - боулинг?
В Сети есть кое-что про обувь для боулинга, и резинка на толчковой ноге упоминается, причем фактически теми же словами, которые говорят про обувь для керлинга...
О том, что это сомнительный "вид спорта" (скорее, игра спортивного типа), я уж и не говорю (есть все же какие-то чемпионаты), но разве там есть такое скольжение? Где там скользить?

Развейте мои сомнения, кто сможет.

Вот так сказано про обувь для керлинга

" Обувь http://www.yandex.ru/y-rt.gif для http://www.yandex.ru/y-lf.gif керлинга тоже требуется специальная. На одну ногу одевается своеобразная галоша со скользящей поверхностью - слайдер (это пластмассовая мини-лыжа на резинке), а на другую ногу - антислайдер, который, наоборот, не скользит. "
http://www.2mm.ru/dosug/292 Текстовая копия |

А вот, что сказано про обувь для боулинга
"Подошва ботинка изготовлена из мягкой лайковой кожи для хорошего скольжения и не пачкающей резиновой пятки - она работает как тормоз. Идеально, если вы скользите к линии броска на подошве ноги, и затем переносите пятку вниз для того, чтобы остановиться перед линией заступа."
masseclub.ru/content/view/621/238/
В общем - мутный, дуальный вопрос!

Юрий Калякин 31.10.2010 07:41

В боксерской олимпийской системе теперь боксируют три раунда по три минуты.Вчерашний вопрос был задан некорректно,хотя на Пекинской олимпиаде была старая система 4 по 2.

alter_ego 20.11.2010 23:37

Не понравились вопросы в теме "Скоромные фамилии": скучно, неизобретательно. Во-первых, в трех ответах один и тот же корень "мяс". Во-вторых, и два других ответа только "мясные" - буженина и сальник. А к скоромной пище относится далеко не одно мясо с салом, но и молочные и яичные блюда. Очень хорошо здесь выглядели бы, например, певец Леонид СМЕТАННИКОВ, персонаж пьесы "Женитьба" ЯИЧНИЦА, летчик Василий МОЛОКОВ. Или, если угодно, можно было бы поискать те же "мясные" фамилии на других языках - по-английски, по-немецки, по-итальянски...

Raykoffff 27.11.2010 20:36

Сегодня в одном из вопросв говорилось прол размножающиеся личинки аксолотлей. Аксолотль - это и есть размножающаяся личинка, а само животное называется амистома (амблистома). И переводится слово "аксолотль" как-то погрознее, чем "водяная игрушка".

Mix 12.12.2010 21:10

В вопросе про наследство Ванги указано, что она завещала свои накопления в размере 19 тыс. Евро детскому саду.
Ванга умерла в 1996 г., а наличный Евро пошёл в обращение в 2002.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co