Странная логика. Если следовать ей, то вопросы, скажем по Отечественной войне вообще задавать нельзя - ведь участники ее не застали!
Про войну 1812 года или, скажем, Древний Рим, тем более, нельзя!
А про что можно?

Практически любой вопрос, кроме бессмысленных угадаек, кто-то заведомо лучше знает, чем другие.
И Евг. Сазонов - очень известный персонаж.

Вообще говоря, читая некоторые здешние глубокомысленные рассуждения, ловлю себя на том, что выросли люди, которым кажется, что советское время было невесть когда, где-то во времена динозавров. :(

Вопрос: Вот какое неожиданное свойство двух дорогих многим чисел было подмечено лет 25 назад в разделе "Рога и копыта" "Литературной Газеты". Если представить их в виде суммы цифр, то получится: 11 — начало и 7 — конец. Найдите эти числа.

Ответ: 3.62 и 4.12

Комментарий: Это цены на водку, которую в советские времена продавали с 11 утра до 7 вечера.[/QUOTE]

Довольно занимательно. Ты хочешь сказать, что цены на водку, которые были в советские времена, никто не может знать? Я человек непьющий, возможно, к тому же, в то время меня и на свете не было, но знаю. В том числе по Венечке Ерофееву, который завещал продавать свое бессмертное произведение по 3.62 (и у меня есть книжка с этой ценой на обложке).

Насколько я помню, про Сазонова и "Бурный поток" уже было 1-2 (как минимум) вопроса в ИЧСИ у СИдорова-Караваева. А так как Дмитрий там принимал участие неоднократно, да и читает ЖЖ "Своя игра", где вопросы публикуются, скорее всего, сия информация для него не нова. Думаю, он просто забыл. Борис же знал про Сазонова и его "творение", но название вылетело из головы.
И вообще, какие могут быть равные условия в ТВСИ? Люди разных возрастов, полов, образований, здоровые или нет, имеющие разные хобби, играющие в интеллектуальные игры недавно или более 10 лет, живущие в разных регионах и странах. Для всех нельзя создать равные условия.

Анатолий Рафаилович, вы ведь прекрасно поняли, о чём я. Войну 1812 года и Древний Рим явно не застал ни один из участнгиков интеллектуальных игр, ВОВ в сознательном возрасте - сейчас тоже очень маловероятно. Есть, разумеется, момент, что какой-то нейтральный для других факт кому-то субъективно значим и хорошо знаком, ну, или просто повезло наткнуться буквально перед игрой и ещё не забылось... но всё это опять-таки в пределах статистический погрешности. Если уж так оказалось, что единственный верный ответ на финальный вопрос был дан потому что от соседей за столиком в ресторане на днях слышал - ну повезло, вот уж дейтсвительно подфартило так подфартило, что, не застрахуешься...
А вот вопросы о реалиях 30-40 летней давности чётко разбивают аудиторию играющих на тех, кто может знать просто потому что жил тогда и тех, кто может знать только потому что он эрудит - ему вроде как всё полагается знать, ну, или почти всё. Причём набирая участников игры, эту дифференциацию провести совсем нетрудно. Так почему же отказаться от неё?

1. Вопрос изначально разбивает играющую аудиторию на тех, кто застал и кто не застал, ставя игроков в очевидно несправедливые условия борьбы. (см. выше)

2. Решительно непонятно, из каких источников можно узнать требуемый факт, если не повезло столкнуться вживую. Это естествознание, искусствоведение, литература??? В каком-то учебнике или познавательной книжке может быть написано?!! Тогда откуда? Оставляя за скобками литературную ценность "Москвы-Петушков", все равно нужно констатировать, что для взяти вопроса нужно ещё (как минимум):

а) Специально интересоваться сопутствующими напсианию обстоятельствами, что гораздо круче простого знакомства с произведением.
б) Зачем-то запомнить не только содержательную сторону факта (автор завещал продавать книгу по цене водки), но и точную цифру. Вы ведь хорошо ориентируетесь в георграфии, скажите, какой вопрос уместен в интеллектуальной игре - как называется самая южная точка Евразии или какова её точная широта-долгота?
в) Откуда-то ещё знать цифры 4.12, а также 7 и 11 часов, как я понимаю, с Ерофеевым не связанные.

3. Вопрос построен фактически на случайной игре цифрами и при знании требуемых фактов не несёт никакой познавательной ценности.

4. Вопрос не поощряет и не развивает культурного уровня играющих, факты, используемые в нём, явно не имеют культурной ценности, скорее - наоборот.

5. Само задание вопроса наводит на вполне определённые ассоциации с целевой аудиторией автора.

2. Решительно непонятно, из каких источников можно узнать требуемый факт, если не повезло столкнуться вживую. Это естествознание, искусствоведение, литература??? В каком-то учебнике или познавательной книжке может быть написано?!!

в) Откуда-то ещё знать цифры 4.12, а также 7 и 11 часов, как я понимаю, с Ерофеевым не связанные.

3. Вопрос построен фактически на случайной игре цифрами и при знании требуемых фактов не несёт никакой познавательной ценности.

4. Вопрос не поощряет и не развивает культурного уровня играющих, факты, используемые в нём, явно не имеют культурной ценности, скорее - наоборот.

5. Само задание вопроса наводит на вполне определённые ассоциации с целевой аудиторией автора.[/QUOTE]

Про цены на водку и когда ее продавали можно узнать от старших товарищей, из книг, из фильмов про советское время. Возможно, в Москве это почти все знают (исключая детей). Например, у небезызвестного sampeta, когда я начала читать вопрос, сразу при числах 11 и 7 всплыла единственно правильная ассоциация. Короче, взял "на палец".
Как бы я к алкоголю не относилась (бесит почти всё, что с ним связано), но это какой-то элемент истории и культуры. Кто любит Гитлера? Что же теперь вопросы не задавать, когда он к власти пришел?
Про целевую часть аудитории... Это еще что. А когда про наркотики и способы применения спрашивают, про разные извращения. Думаю, это гораздо хуже. Еще и при детях.

Как-то не доводилось сталкиваться с подобной информацией ни в каких исторических книгах и фильмах о советской власти, хотя этой темой активно интересуюсь (в частности регулярно смотрю "Следствие вели..." - позволяет неплохо окунуться в ту эпоху). Ну хорошо, пусть эта информация встречается... А что, если цена на водку была упомянута, когда рассказывалось, допустим, о правлении Горбачёва - так обязательно человек её запомнить должен? В учебниках истории часто приводятся экономические показатели для такой-то страны в такой-то период - так это обычно сопутствующая иллюстративная информация, которую почти никто не учит и не спрашивает. Или, опять-таки повторюсь, - проходя географию, Вы наизусть заучивали высоту каждой горы и площадь каждой страны?
О Москве судить не берусь. Из тех, кому рассказывал этот вопрос в Узбекистане, цифру "3.62" назвали два человека. 4.12 не вспомнил никто.
Ну, Ваш муж это застал, насколько я понимаю?
Алкоголь - да, в тех его аспектах, которые подразумевают общеизвестные факты (например, названия и общая процедура изготовления популярных алкогольных напитков). Но не цена же на продукцию двадцать лет назад!
Когда он к власти пришёл - исторический факт, тянущий на общеизвестность. А вот требовать знания, допустим, количества членов НСДАП на тот момент - моветон, мягко говоря...
Честно не помню ни одного вопроса ЧГК о наркотиках, а об извращениях слышал только на Кубках Ржевского. Однако последний проводится отдельно, так что своих чад можно уберечь заранее, благоразумно не пустив :)

Попробуйте спросить про 2-87.

А это что?

То же - но более раннее (соответственно, более дешевое). Кстати, за вычетом 12 копеек - "залоговой" стоимости посуды (за которую потом ее можно было сдать) - все эти цифры более или менее "круглые".
А еще можно вспомнить номер машины бандитов из "Бриллиантовой руки". "28-70" - это обратно в ту же степь, но только до деноминации 1961-го года.

Застал. Кстати, как жена учителя математики, 3.62 - это число, а не цифра!

Как и сам человек с математическим образованием - но также не чуждый и живого русского языка - могу сказать, что слово "цифра" в русском языке многозначно и может означать не только символ из набора 0...9.

А между тем Вадим родился позже деноминации и, уверяю вас, отношения к алкоголикам не имеет никакого, кроме отрицательного.

Да, это так... Но НИКОГДА, НИ В КАКОМ ЗНАЧЕНИИ, 3,62 или 4,12 нельзя назвать цифрой.

В контексте математики как науки - да. А так...

Словарь русского языка в 4-х т.:

Кстати, подобное значение слова существовало всегда - в той или иной формулировке оно приводится также и в Дале, и в Ушакове, и в Ожегове.

Попрошу авторитетный источник, хотя бы столь же, как те, что привел RAYKOFFF. Не забывая при этом, что профессиональное и общечеловеческое словоупотребление совпадать не обязаны.

сугубо истины для
 

Вадим, цена (а речь именно о ней) – числовое (а отнюдь не цифровое) выражение стоимости <единицы товара в конкретных денежных единицах или в единицах того товара, который используют в качестве денежной единицы для удобства.>. В то время как цифра – лишь знак, обозначающий число.

Алла, Вы тоже приводите профессиональное определение. В профессиональной речи пуризм оправдан гораздо больше, нежели в бытовой. Впрочем, никого ни в чем переубеждать не собираюсь.

Надо бы Гос.Думе что ли Закон принять, где внятно написано: "от 0 до 9 цифры, но их по отдельности иже их же в любом сочетании называть числами" :-)

Не знаю, можно и нужно ли этому http://www.gramota.ru/biblio/magazin...i_zhizn/28_666 верить: здесь упоминается цифра дохода/гонорара, но о цене, увы, ничего не сказано.

Не верить серьезных оснований не вижу.

а может в отдельную тему? А?

А может вообще не стоит обсуждения, а?

Опять падения на ва-банках начинаются! :(

Ага:( зря Алексей пошел ва-банк:confused:

На дорогом вопросе, лидируя...
Но ничего, догоняет! :)

ух! поволновался сейчас:( Браво, Александр Витальевич!

А теперь пришла очередь Алексея, браво!

Вот так концовочка!!!
Ну и игра!

Отлично, зрелищно сыграли все трое; минимум ошибок; столько взятых ва-банков!
Большое спаСИбо всем троим игрокам!!!

Великолепная игра-ole- Браво всем 3-им игрокам!!! Ну а концовка 3-го раунда, это блеск-appl- АлександрЛибер ва-банк пошел, затем Алексей Маркин идет тоже ва-банк( собственно другого и не оставалось ожидать) и оба угадали:) И в финальном раунде Алексей Алексеевич и Александр Витальевич ставят много и тоже оба отвечают, но небольшое преимущество Александра Либера позволило ему победить! От всей души пздравляю Александра Либера с победой и выходом в финал-appl- Сегодня болел именно за Либера;) Надеюсь, что завтрашний финал будет таким же великолепным, как и сегодняшняя игра!

Опять самый активный игрок (по количеству ответов) не выиграл...

Ю.Хашимов - А.Либер: старые соперники, 4 раза играли, пока 2-2! То один красиво и разгромно выиграет, то другой; лишь в самой 1-й их встрече была победа с преимуществом в 1 рубль!
Последний раз играли почти 5 лет назад, в финале 1-го цикла новой ЗД.

Инне предстоит уже 2-ая игра против могучих игроков СИ!

Если перефразировать Наполеона, то о сегодняшней игре можно сказать так: Алексей сегодня показал себя достойным одержать победу, а Александр Витальевич заслужил право быть непобедимым! :)

Вот и посмотрим, будет ли ей везти до самого конца или нет. :)

Только бы падений крупных не было!

Потрясающая игра!!! Поздравляю Александра Либера с победой (42000 - лучший результат в этом году)!!!
В финальной игре буду болеть за Юрия!!!

2 опытнейших и успешных ветерана против одного "молодого" игрока!
Да, после прошедших игр ничего нельзя прогнозировать; любые сюрпризы возможны! :)

Потрясающая игра! Доставила истинное удовольствие :) Рад победе Либера, соперники были очень достойны! Завтра также болею за Александра.