Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   СИ-2012 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=513)

anatbel 02.07.2012 09:08

Цитата:

Сообщение от Undertaker (Сообщение 32258)
Возможно, Анатолий Рафаилович! Каждый конечно может думать по своему. Но зачем же г-ну Северову, надо было, так плохо отзываться об авторе цитаты:confused:

Я его не оправдываю; однако думаю, что ему уже так надоела эта непонятно зачем повторяемая снова и снова фраза, что он уже не разбирался, кто там ее автор, - важно, что вы снова и снова ее навязываете.

Raykoffff 02.07.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от Артем Павков (Сообщение 32246)
родине посвятил

А вот Евгений Калюков пишет, что Одину: http://kuth.livejournal.com/1380360.html

Raykoffff 02.07.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от anatbel (Сообщение 32261)
Я его не оправдываю; однако думаю, что ему уже так надоела эта непонятно зачем повторяемая снова и снова фраза, что он уже не разбирался, кто там ее автор, - важно, что вы снова и снова ее навязываете.

Анатолий Рафаилович, ну зачем же так категорично о какой-то подписи? Это всего лишь проявление индивидуальности - такое же как в аватарке или статусе под ней.

От основного текста она отделена чертой, чтобы не сливаться. Лично я с большим трудом, только по упоминанию Цоя, вспомнил, что же там вообще было написано, - настолько привык пропускать за чтением постов.

yui 02.07.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Evpatiy (Сообщение 32249)
А эта его последняя фраза: свою победу я посвящаю родине! Родина, разумеется, в экстазе.

А выяснять, как на самом деле, не пробовали?

zfatima 02.07.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от yui (Сообщение 32264)
А выяснять, как на самом деле, не пробовали?

Действительно, если заглянуть в комментарий Ю.Васильева - там написано. http://forumsi.org/showpost.php?p=32247&postcount=1024

zfatima 02.07.2012 18:33

Эфир 1 июля 2012 года
Первая игра финала командного турнира 2012 года

Москва, Юрий Васильев (ЮВ) / Ростовская область, Алексей Прохин (АП) / Поволжье, Михаил Иванов (МИ)

ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Бабушки; 2). Книжный мир; 3). Антарктика; 4). Всё на продажу; 5). Об искусстве; 6). Праздники;
3-300 «ворота» в Антарктиду – Новолазаревская. И+
3-200 1959 г – международный договор об использовании Антарктики – в мирных целях. В+
2-300 «Анна Борисова» - Чхартишвили. И+
МИ: Кажется, я узнал об этом из одной из предыдущих передач "СИ" :)
1-300 Анна Мэри Мозес – занимается – живописью. И+
1-200 народные артистки Удмуртии – «Бурановские бабушки». И+
МИ: А эту новость весьма кстати у себя в ЖЖ Женя Калюков откомментировал :)
5-300 звучит музыка – «Щелкунчик». В+
5-400 на фото работа в технике – коллаж. В+
4-300 на фото статуэтка «Юная таитянка» - Гоген. И+
МИ: пожалуй, было бы лучше даже без сопроводительного текста. Так можно по "таитянке" взять, а вообще узнаваемо и просто по стилю.
+900 / 0 / +1400
6-300 кот для АП. «Восток – дело тонкое» 500 в общественную баню нельзя войти обладателям – татуировок. П+
3-400 горы с «говорящим» названием - Трансантарктические. П+
+900 / +900 / +1400
3-500 аукцион. АП: «Ва-банк»
МИ: «Игра только начинается – ва-банк»
Этого полюса впервые достигли участники третьей советской антарктической экспедиции 14 декабря 1958 года – Полюса Недоступности. И+
МИ: Несложный вопрос на подумать
АП: Взял бы
6-400 февральской событие в Кёльне – зимний карнавал. В+
6-500 юбилей Пуговкина – 2003 год – 80 лет. В+
4-400 кот для АП. «Фотомир» 500 на фото – Дали. П+
3-100 валюта «Антарктического заморского банка» - антарктические доллары. П+
2-400 книга Ивана Фёдорова в Гарвардской библиотеке – «Азбука». В-
МИ: Колебался между "Апостолом" и этим вариантом, но пока Юрий отвечал, придумал еще несколько каких-то версий, и в итоге не рискнул.
2-500 убористый шрифт – курсив. И+
5-200 явилась к Пушкину, когда прошла любовь – Муза. В+
+1600 / +1500 / +3300
5-500 аукцион. ЮВ: «Деваться некуда – ва-банк!»
МИ: «Ва-банк»
В XI веке монастырь Неа Моне на Хиосе украсили 97 икон – мозаичных. И+
МИ: Тоже хорошо и логично. Что мы знаем о греческом/византийском стиле.
4-200 ежегодная распродажа платьев в Нью-Йорке – свадебных. И+
МИ: Забавный факт, версия четко выбирается.
2-200 1992 г – книга «Секс» - Мадонны. П+
1-500 Бабушка - в Томской, Челябинской, Новосибирской областях – речки. И+
МИ: Некоторый риск был, но в целом весьма логично.
6-200 День цветения персиков – в честь – девочек. В+
4-500 на фото монета – с изображением – сатира. И-, П+
МИ: Несколько странно, что сатира назвали божеством (если правильно помню вопрос, конечно). Нет, можно так сказать, но по такой формулировке скорее отвечается Пан, сказали бы "духи леса" или еще как-то наподобие – было бы все нормально.
1-400 американец купить право назвать в честь бабушки – бабочку. П+
АП: Всю аргументацию изложил в эфире.
МИ: Тоже хорошо, но эту логику я понял чуть-чуть позже, чем надо
2-100 роман Горовица – о Шерлоке Холмсе. В+
4-100 торговля живым товаром – работорговля. П+
1-100 в конкурсе «Супер-бабушки» можно принять участие – если есть внуки. И+
5-100 Авиньонский фестиваль – театральный. И+
6-100 «неделя любви» - взамен праздника – Дня святого Валентина. П+
ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: +1900 / +2800 / +7000
МИ: Результат хороший, хотя, конечно, кнопок проиграл многовато. В основном за счет аукционов вылез.

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Острова; 2). Ответ – вопрос; 3). Наши актёры; 4). Эй, вратарь!; 5). Вопросы от…; 6). Автомир
1-600 остров Суртсей – Исландия. И+
МИ: Сначала меня понесло на всякий юг, Огненный пояс и все такое, но успел сообразить, что Сурт – это же у нас скандинавские мифы, так, жмем, а потом додумаем… Успел и нажать, и додумать.
6-600 на фото – спидометр. В+
1-800 взятие острова Шушу – Курильская наступательная операция. В+
1-1000 острова в Мраморном море – Принцевы. И+
6-400 выставка автомобилей к 50-летию – «Бондианы». И+
2-400 «За то, что хвалит он кукушку» - «За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?». В+
1-400 Гете: «Только на ней ключ к целому» - Сицилия. П+
1-200 на Монастырском острове Петербурга – Александро-Невская лавра. –
3-600 режиссёр фильма Петров – «Пётр I». В-, П+
3-800 Скобцева в эпизоде фильма Данелия – «Я шагаю по Москве». –
МИ: Не представляю, как вообще такое можно помнить. Нет, то есть теоретически понимаю, что кто-то, по теории вероятностей, это может ответить, но… помнить всех актеров, во всех подряд фильмах игравших эпизодические роли?
3-1000 сыграл Быков – не Леонид, а Ролан – Башмачкина. В+
4-600 на фото – Дино Дзофф. –
4-800 вратарь может поражать ворота соперника – в водном поло. П-
4-1000 режиссёр фильма – «Страх вратаря перед 11-метровым» - Вим Вендерс. В+
МИ: Обидный переклин. Что написал Хандке, помнил, а режиссера умудрился забыть.
+5100 / +400 / +9000
АП: Точно такой счет? Сам игру не видел.
4-400 аукцион. ЮВ: «А мне деваться некуда – ва-банк!»
МИ: «…. Как-то «Вратари» - не моя тема. Пас»
ЮВ: «Как и не моя!»
Защищая ворота «Баварии» от посягательств этой сборной, Оливер Кан пропустил последний в карьере гол. Это прощальная игра Кана – «Баварии» - сборная Германии. В+
МИ: Что прощальный матч – очевидно, раз команда против сборной. Я, впрочем, не ответил бы – насколько я понимаю, обычно прощальные матчи великих были против сборной мира, ее бы и ответил. Юрий сказал потом, что он это просто знал. "Не моя", как же :)
3-400 Куросава – Арсеньев – Юрий Соломин. В+
2-600 «… где кто-то сказку ждёт и верит в чудо» - «Куда уехал цирк?». В+
2-800 «Можно… Но деньги вперёд» - «А можно утром стулья, а вечером – деньги?». И+
+11200 / +3000 / +9800
6-800 кот для АП. «Чтобы помнили» 1000 знак на острове Хортица - событие 902 года – убийство Святослава. П+
3-200 Папанов – в фильма Захарова – Киса Воробьянинов. В+
2-1000 «Я его, извиняюсь, не вешал…»- Швейк не сравнивал радий и олово. –
МИ: И еще один обидный переклин …
4-200 итальянский вратарь – 2006 год – чемпион мира. В-
МИ: Непонятно, чего не рискнул ответить. То, что если в 12 году чемп Европы, то в 06 был мира, посчитать, казалось бы, нетрудно… Может, что-то еще придумал, не помню уже.
6-1000 автомобильчики изобрёл инженер из «Дженерал электрик» - сталкивающиеся (аттракцион). П-, В-
МИ: Мощный факт. Даже мысли такой не было.
2-200 «За тобою бегала, Дед Мороз» - «Снегурочка, где была?». И+
6-200 жёлтый квадрат с восклицательным знаком – начинающий автомобилист. И+
5-200 ВОПРОСЫ ЗАДАЁТ ЗАВОДЧИК ЙОРШИРСКИХ ТЕРЬЕРОВ ЕКАТЕРИНА БОГОРОДСКАЯ.
Пробор в шерсти терьера заканчивается – на кончике хвоста. И-
МИ: Ну, ровно два варианта было, странно, что никто не подобрал.
5-400 по стандарту – не более 3,1 - килограмм веса. –
МИ: Наиболее вероятно, но не рискнул. Могла какая-нибудь длина шерсти в дюймах быть или еще что-то.
5-600 роман «Чистовик» - Лукьяненко. И+
5-800 в СССР первый терьер подарен – Лепешинской. В-, П-
МИ: Суровый вопрос. Пытаться без всяких наводок угадывать балерину – безнадежное занятие, пмсм, если ответ и впрямь не Плисецкая :)
5-1000 собака принимает участие в выставках – с хендлером. В+
ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +10400 / +2200 / +10600
МИ: С кнопкой все становится хуже, но все же вернуться на первое место после аукциона Юрия у меня получилось.

zfatima 02.07.2012 18:34

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). Эврика!; 2) .отцы и дети; 3). Опера; 4). На войне, как на войне; 5). Фонтаны на фото; 6). Всё о пиве
4-900 Наполеон искал убежища на «Беллерофонте» - после – Ватерлоо. В+
3-900 «Вот, друзья, я вас принимаю…» - Эскамильо. В+
3-1200 звучит музыка – либретто правил сам Казанова – «Дон Жуан». И+
1-900 «алгоритм судного дня» - вычисляет – день недели любой даты. П+
1-1200 патент Марка Брюнеля – проходческий щит. И+
МИ: Не ожидал, что это вспомню :)
1-600 на фото – новинка для кофеманов – ингалятор. В-
+11600 / +3100 / +13000
2-900 аукцион. МИ: «2500»
АП: «Ва-банк скажу»
Его отцом был Любезный Первый, матерью – Баба. Холстомер. П-
МИ: Отсекать Юрия в этой ситуации было практически тем же, что и играть ва-банк, и заявлять такую ставку сразу я не видел смысла. В принципе, на это можно было пойти, так как вопросов до конца игры еще оставалось довольно много, но в целом меня устраивал вариант и дальше играть просто на вопросах – мое преимущество в этой игре все еще было довольно ощутимо. Кроме того, было ощущение, что проседанием кнопки у меня больше пользовался Алексей, чем Юрий. Играть этот аукцион на какой-то высоте вроде пяти тысяч мне казалось не лучшим ходом. В общем, я решил, что пусть его или играет Алексей (то, что он упустит шанс сказать ва-банк, было невероятно), или уж я заберу его на ВБ сам, а там посмотрим – сократить разрыв и отыграться на следующих аукционах шансы еще были. Юрий гусарить не стал, а Алексей как-то пролетел мимо.

Взял бы я – не знаю, скорее да. Что лошадь – понятно, что литературная – в общем, тоже, потому как настолько знаменитых русских коней, что о них можно спрашивать, да еще и на аукционе… ну, на мой взгляд, совсем нет. Сходу по теме "лошади в русской литературе" придумываются Холстомер и Изумруд, выбирал бы между ними. В целом такие имена родителей Изумруду меньше подходят
:)

4-1200 война XVIII века – Семилетняя война. В+
3-600 звучит музыка – «оркестровка в Иоланте» - музыка, пригодная для струнных, поручена – духовым. П+
4-600 царица пала в поединке с Ахиллом – амазонок. П+
2-1200 Шолохов показал детям – Японию. –
5-1200 фонтан во дворе Пинии – в Ватикане. В-
5-900 фонтан во Флоренции - с минералкой – газированной. П+
МИ: А я-то подумал, что по форме вопроса "Такая минеральная вода" конкретную марку минералки надо назвать…
1-1500 1961 - первый аппарат на основе гибкого крыла – дельтаплан. –
МИ: Версия, разумеется, была, но выбирать между всякими разными "-планами" было страшно.
2-1500 профессия отца Бомарше – часовщик. И+
+11600 / +2100 / +14500
4-300 кот для АП. «Мы делили» 1500 на карикатуре 1908 года великие державы делят – китайскую империю. П+
4-1500 «А я стою один меж них В ревущем пламени и дыме…» - Волошин – «Гражданская война». В+
+13100 / +3600 / +14500
3-1500 аукцион. ЮВ: «Чтобы пресечь всякие кривотолки, которые тут были: я ставлю свой диплом, соответственно – ва-банк!»
Опера-оратория «Царь Эдип», задуманная Стравинским, как «Подношение Дягилеву», на премьеру звучала в концертном исполнении по этой веской причине.
ЮВ: «Она не музыкальная. Денег не хватило на постановку». В+
МИ: А вот в этой ситуации ва-банк мне играть на вопросе с максимальным номиналом не хотелось: отыгрываться было бы практически не на чем. Пока Юрий произносил свою пламенную тираду, я прикинул, что худший вариант при варианте "отдать" - хороший отрыв от третьего места и умеренное отставание от лидера - меня устроят больше, чем худший вариант при промахе: третье место с большим отставанием от лидера, а по лучшим вариантам разница не такая большая. В конце концов, следом за мной пойдут в бой основные силы нашей команды, и если им не придется хотя бы о Ростове беспокоиться, то играть им будет проще.

Что касается вопроса – ну, очевидно, что концертную постановку добровольно едва ли сделают. Основных версии, опять же, две, почти синонимичные, если верить одному американцу :) – деньги или время: композитор затянул срок и сделать декорации-костюмы и т.д. не успели. В принципе, старина Оккам подсказывает, что если для одной версии достаточно упомянутых в вопросе реалий, а для другой требуется выдумывать еще каких-то нищих постановщиков, то правильная первая, но… Юрий как-то выбрал. То ли больше ничего не придумал, то ли знал.

В общем же и целом – скажем прямо, мои предположения, что тема "Оперы" в третьем раунде Юрию, которого еще не так давно "музыковедом из Москвы" представляли, ОЧЕНЬ на руку, вполне оправдались. Как можно заметить, на другой теме в менее рискованной ситуации Юрий ва-банк не пошел…


4-300 «Я Вас люблю, люблю безмерно…» - «Пиковая дама». В-
ЮВ: «Это называется – отходняк…»
2-600 Леопольд Витольдович – Растропович. И+
5-600 вращающийся гранитный шар изображает – Землю. В+
6-900 комическая опера – «О мудрости начальствующих лиц в упорядочении пивоварения» - приписывается - Баху. П+
5-1500 «ваза Филатова» - посвящён открытию в Одессе – водопровода. В-
+25000 / +4500 / +15100
6-1200 аукцион. АП: «Ва-банк»
Настоящий ирландский бармен, наполнив кружку клиента, изобразит на пене – трилистник. П-
МИ: Тут уже отыгрываться было бы совсем не на чем, а тема пива от меня, скажем так, почти столь же далека, как футбол. Вопрос, вероятно, взял бы, потому как мысль ирландскую арфу рисовать кажется не вполне тривиальной :) Хотя как они вообще рисуют, я не очень понял.
6-1500 пол-литра мало, литр –много. А в самый раз – пинта. И+
МИ: Ну, Оруэлла я все же раз несколько и в переводе, и в оригинале читал.
Раунд кончился как-то внезапно, я надеялся, что нам еще чуток поиграть дадут – вроде бы было несколько неотвеченных вопросов, которые можно было вырезать. Что-то еще можно было успеть наотвечать. Хотя кнопка сильно просела в итоге, в этом раунде я совсем много соперникам отдал.


ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +25000 / 0 / +16600

Финал.
Игроки убирают темы:
МИ: Их знают все
ЮВ: Строители
МИ: Ну, ты сказал
ЮВ: Фестивали
МИ: Все работы хороши
ЮВ: Знаки и символы


Играется тема «Разрешения»
Дозволением Туве Янсен охотно пользуются братья во литературе. В Финляндии и Швеции таковых набралось с добрый десяток; наибольшей известности добился Харальд Сонессон О чём речь?


Поволжье, Михаил Иванов: ответ «Писать о муми-троллях» - верно – ставка 4400 (21000);
Москва, Юрий Васильев: ответ «Продолжение истории муми-троллей» - верно - ставка 2000 (27000).
ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +27000 / +0 / +21000

ЮВ: Итак,
Начнем с конца. Победу посвятил Одину - ибо игра носила откровенно битвенный характер. Не скрою, был чрезвычайно
разозлен одним из своих соперников, который - поняв, что тема Оперы будет играться в третьем раунде - позволил себе в перерыве перед раундом вторым громко возмутиться этим. Хотя браузер, в окне которого пишу я эти строки, названием своим имеет больше отношения к актуальным профессиям коллег по данной игре, нежели к моему диплому, полученному более 15 лет назад и примерно о ту же пору прожитому и смятому.
В общем, не надо было меня злить. И смотрится неприятно для многих, и обычные тексты вроде "не моя тема" вызывают не недоумение, а желание взять и победить, причем прямо здесь же. Оттого лют и щит грызу, а результат на табло.
Хотя, честно признаюсь, не люблю, когда обычный дружеский поединок переходит в борьбу мировоззрений. Не я это начал, но пришлось соответствовать.
Спасибо всем за игру, удачи Сашке и Юрке.


МИ: Вот тут, конечно, можно было больше поставить. Нет, ва-банк я бы не пошел, завоеванный было отрыв от Ростова я растрачивать не собирался. Но еще 2-3 тысячи можно было добавить. Подвели сомнения – у меня отвратительная статистика ответов на финальные вопросы, слишком часто я что-то слишком хитрое придумываю, а по ситуации надо было не допустить возникновения большого отрыва. В этот раз, к слову, раздумывал над вариантом "использовать ее картины в качестве иллюстраций" – она ведь художница, но, к счастью, не перемудрил: "известности" на этом не заработаешь.
В отличие от прошлой игры, в которой играл плохо, но выиграл, тут играл хорошо, но проиграл. Но ситуация в целом не безнадежная, отрыв от третьего места приличный, а до первого тянуться не так далеко.


Статистика верных и неверных ответов:
ПЕРВЫЙ РАУНД
П: 9/0
И: 12/1
В: 8/1
Количество вопросов в 1-м раунде: 30
ВТОРОЙ РАУНД
П: 3/3
И: 7/1
В: 10/4
Количество вопросов в 2-м раунде: 30
ТРЕТИЙ РАУНД
П: 6/2
И: 5/0
В: 6/4
Количество вопросов в 3-м раунде: 25
АП: И в полуфинале Юрий меня обжимал, а когда к нему добавился Михаил, с которым мало кто может на кнопке соревноваться, то мне остались только коты и аукционы за ва-банк. Если с котами все вышло хорошо, то с аукционами не очень.

Evpatiy 02.07.2012 18:35

Четче слова произносить надо. Впрочем, это уточнение мало что меняет. Мне с институтских времен запомнилась фраза Адама Бременского: "Один - это ярость". Поэтическое вдохновение, переходящее в боевую ярость, и боевая ярость, переходящая в поэтическое вдохновение. А не шутовство и клоунада.

zfatima 02.07.2012 18:46

Уважаемые форумчане!
Михаил Иванов и Алексей Прохин любезно прислали комментарии к игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться с ними в двух частях:
http://forumsi.org/showpost.php?p=32266&postcount=1043
http://forumsi.org/showpost.php?p=32267&postcount=1044

Каа 02.07.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 32266)
+5100 / +400 / +9000
АП: Точно такой счет? Сам игру не видел.

http://www.ntv.ru/peredacha/svoya_igra/m19860/o105696/
Цитата:

Сообщение от zfatima (Сообщение 32266)
4-400 аукцион. ЮВ: «А мне деваться некуда – ва-банк!»
МИ: «…. Как-то «Вратари» - не моя тема. Пас»
ЮВ: «Как и не моя!»
Защищая ворота «Баварии» от посягательств этой сборной, Оливер Кан пропустил последний в карьере гол. Это прощальная игра Кана – «Баварии» - сборная Германии. В+
МИ: Что прощальный матч – очевидно, раз команда против сборной. Я, впрочем, не ответил бы – насколько я понимаю, обычно прощальные матчи великих были против сборной мира, ее бы и ответил. Юрий сказал потом, что он это просто знал. "Не моя", как же :)

Против сборных мира играют в составе национальных сборных.

Nikolaev N. 02.07.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 32270)
Против сборных мира играют в составе национальных сборных.

Отнюдь! И клубов - тоже.

UncleVova 03.07.2012 03:29

Цитата:

Сообщение от Evpatiy (Сообщение 32249)
Скажите, мне одному поведение и манера игры Васильева показались несколько вызывающими и вульгарными?

Уверен, что не Вам одному. Мне тоже. Но, скажите, разве Юрий нарушил какие-либо этические нормы? Он на кураже, он не проигрывает, может ему так легче играть. Прессинг-то немалый. Большие деньги на кону. Отвлекитесь от его ужимок - увидите в нем сильнейшего эрудита.

Помню, смотрел как-то в записи хоккейную серию СССР - Канада 1972-го года. Тогда великий хоккеист Фил Эспозито поначалу гримасничал и юродствовал. Но после нескольких чувствительных поражений канадцев его лицедейство поумерилось. А вот Юрия пока никто не одолел. Может и в этом тоже причина?

tzitzitlini 04.07.2012 13:56

СИ дело такое: здесь многие игроки - личности сурьезного масштаба ;)
Причем, не всегда симпатичные. И Васильев не пятак, чтобы всем нравиться - он играет так, как ему удобнее. И возможно, ему не нужен восторженный фан-клуб (который у него, по-моему, все равно есть, несмотря на).

Мне вот, к примеру, не нравится манера Жданова - не сам Жданов, милейший человек, а манера, ну раздражает. И что ж теперь делать? Это моя проблема, а не его... Кого-то и я раздражаю наверняка; под всех не подладишься; а если Васильев так ловит кураж - ну так всяк это делает по-своему.

zfatima 05.07.2012 16:52

Уважаемые форумчане!
Алексей Соловьёв любезно прислал интересные комментарии к игре со своим участием.
Предлагаю ознакомиться:
http://forumsi.org/showpost.php?p=32238&postcount=1016

zfatima 06.07.2012 19:50

Уважаемые форумчане!
Даниил Пахомов любезно прислал интересные комментарии к игре со своим участием.
Предлагаю ознакомиться: http://forumsi.org/showpost.php?p=32238&postcount=1016


Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co