Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Обсуждение Кубка Пятнадцатилетия (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=361)

Сергей Ильвовский 05.01.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от Okonx (Сообщение 21766)
Сергей Ильвовский.
Специально не поленился и просмотрел рейтинги. Сделал вывод - никакой прямой связи между тем кто играет и рейтингами нет. Вообще никакой.

За пять лет???!!!

Все цифры???!!!

Менее чем за сутки???!!!

:lol: :lol: :lol:
Цитата:

Сообщение от Okonx (Сообщение 21766)
Главным образом потому что зрители до начала программы не знают, кто будет играть.

Это в Автокубке-то? Где победитель автоматически становился участником следующей игры? :D
Цитата:

Сообщение от Okonx (Сообщение 21766)
От себя замечу, что мне неинтересны игры тех игроков, которых я не знаю и интересны игры харизматичных, ярких и соответственно известных мне игроков.

Для Вас ЛИЧНО - вполне возможно.
Цитата:

Сообщение от Okonx (Сообщение 21766)
Думаю почти все на этом сайте думают так же.

Наверное.

Только всё дело в том, что количество телезрителей как-то несколько превышает количество участников данного форума, так: в Москве, примерно 10 000 000 человек, а всего по стране - примерно 130 000 000 человек и успех или неуспех телепередачи зависит от того, какую кнопку нажимают (или не нажимают) именно ОНИ!

Сергей Ильвовский 05.01.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 21762)
Сергей, не хочу я с Вами в споры о рейтинге вступать - квадратура круга и то более перспективное дело. Вот разве что ссылочку Вы хотели?!
Пожалуйста. Я первым же своим постом в теме про Гэллапа не стал ничего утверждать или опровергать, а просто предложил обработать цифры научными методами Вашей любимой непогрешимой статистики. Заметьте, именно цифры, именно рейтинга и именно по Гэллапу. Что я услышал в ответ:

.

А они недостаточно обработаны уже, по-Вашему?

Ещё раз предлагаю Вам просто посмотреть на цифры рейтинга за весь 2007 год и попробовать объяснить - почему в течение всего года на экране были практически только "гроссмейстеры", а зрители на это почему-то смотреть не хотели?

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

http://www.advertology.ru/index.php?...gories&catid=6

Вот как Вы собираетесь "обрабатывать эти цифры научными методами"?

Просто интересно даже - а что же тут можно придумать? :D

grzegorz 05.01.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21768)
Только всё дело в том, что количество телезрителей как-то несколько превышает количество участников данного форума, так: в Москве, примерно 10 000 000 человек, а всего по стране - примерно 130 000 000 человек и успех или неуспех телепередачи зависит от того, какую кнопку нажимают (или не нажимают) именно ОНИ!

О! "Вся Россия думает, как я!"

Сергей Ильвовский 05.01.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от grzegorz (Сообщение 21771)
О! "Вся Россия думает, как я!"

Как "думает Россия" рейтинг как раз и показывает! :D

Пять с небольшим лет назад на Юбилейных играх 10-ти летия из пяти недель, которые попадали на октябрь месяц цифры рейтинга по Москве были следующими:

4,4%
6,1%
3,7%
5,4%
7,6%

Заметьте две вещи:

1. Это был совсем не финал ещё.

2. В Кубке 15-ти летия только 4 игры смогли преодолеть планку в 4% - все остальные имели рейтинг ниже 4%!

А первая финальная игра (по второй пока ещё данных нет) - Мериминский - Маркин - Борок набрала только 3,5%!

Вот и попробуйте объяснить эти цифры хоть научными, хоть ненаучными меттодами и способами.

Или, может быть, в этом Кубке не играли "гроссмейстеры" а - "сплошная серость" на экране была?

Okonx 05.01.2010 16:21

А самый высокий рейтинг в 2007-м был у какой игры?
А в 2008-м?
А в 2009-м?
Почему то не Иван Иванов - Пётр Петров - Сидор Сидоров.

Ваши "исследования" показывают, что рейтинг упал, но вывод Вы уже делаете тот, который нужен Вам.

Существует же простой логический закон: "Если А после Б, то это не значит что А из-за Б". Тем более, что "лица СИ" появились в середине 90-х, а рейтинг начал падать в середине 2000-х.

Сергей Ильвовский 05.01.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Okonx (Сообщение 21781)
А самый высокий рейтинг в 2007-м был у какой игры?
А в 2008-м?
А в 2009-м?
Почему то не Иван Иванов - Пётр Петров - Сидор Сидоров.

Ваши "исследования" показывают, что рейтинг упал, но вывод Вы уже делаете тот, который нужен Вам.

А Вы пытаетесь делать какие-то "выводы", вообще не принимая во внимание цифр - только на словах. :D

swa 05.01.2010 16:54

Сергей Ильвовский жжёт, уважаем-с!
Какую кашу заварил)))
После праздников с большим трудом дочитал до конца,но было довольно забавно!
Здесь даже не главное,прав он или нет.....
Молодец!

Сергей Ильвовский 05.01.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от swa (Сообщение 21786)
Сергей Ильвовский жжёт, уважаем-с!
Какую кашу заварил)))
После праздников с большим трудом дочитал до конца,но было довольно забавно!
Здесь даже не главное,прав он или нет.....
Молодец!

Правильно. :)

А то не форум, а какая-то "Доска объявлений" - мухи тут со скуки все уже попрередохли. :D

Raykoffff 05.01.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21770)

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/

http://www.advertology.ru/index.php?...gories&catid=6

Вот как Вы собираетесь "обрабатывать эти цифры научными методами"?

Просто интересно даже - а что же тут можно придумать? :D

Сергей, ну вот, ей-богу, на слабо взяли - как будет летом свободное время, не поленюсь и займусь этим... А до тех пор в любых разговорах о рейтинге не участвую...

шАмАн 05.01.2010 18:40

Ёлки-палки, поднимите глаза наверх и внимательно трижды (Сергей, Вы можете четырежды) прочитайте, блин, название темы!
Надоел уже этот дурдом! Когда тема любого разговора сводится к одному и тому же - это симптом.-wall-

Сергей Ильвовский 05.01.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от шАмАн (Сообщение 21792)
Ёлки-палки, поднимите глаза наверх и внимательно трижды (Сергей, Вы можете четырежды) прочитайте, блин, название темы!
Надоел уже этот дурдом! Когда тема любого разговора сводится к одному и тому же - это симптом.-wall-

А о чём ещё тут можно говорить?

Кубок закончился, все игры (как сами игры) уже обсуждались и более никто почему-то обсуждать их не хочет.

О чём ещё?

О том, что из всех "гроссмейстеров" до финала только Мериминский дошёл?

Давайте поговорим о том, почему вылетели остальные?

Хотите?

SuperWatch 05.01.2010 19:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21793)
Давайте поговорим о том, почему вылетели остальные?

А чего тут говорить собственно-то? Вылетали они потому, что проигрывали кнопку молодым игрокам, а затем, когда открывали аукционы, те перебивали их ва-банки и брали "очень простые" ((с) Александр Успанов) вопросы. Либо же молодёжь открывала аукционы и делала отсекающие ставки. Плюс ещё гроссы падали на гробовых аукционах (например, Лурье и Сахаров). Вот и всё. :)

Сергей Ильвовский 05.01.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от SuperWatch (Сообщение 21794)
А чего тут говорить собственно-то? Вылетали они потому, что проигрывали кнопку молодым игрокам,

А "молодые" обязаны были подождать, покуда "гросс" не соизволит кнопку нажать?
Цитата:

Сообщение от SuperWatch (Сообщение 21794)
а затем, когда открывали аукционы, те перебивали их ва-банки и брали "очень простые" ((с) Александр Успанов) вопросы.

А "молодые" не имеют права перебивать ва-банки "гроссов"?
Цитата:

Сообщение от SuperWatch (Сообщение 21794)
Либо же молодёжь открывала аукционы и делала отсекающие ставки.

Ну - это уже вообще ни в какие ворота! Как только у них, ***, язык-то повернуться мог?!
Цитата:

Сообщение от SuperWatch (Сообщение 21794)
Плюс ещё гроссы падали на гробовых аукционах (например, Лурье и Сахаров).

Нешто "подсунули"? Вот ведь люди, а?!
Цитата:

Сообщение от SuperWatch (Сообщение 21794)
Вот и всё. :)

Ага...

vulpes 05.01.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21795)
А "молодые" обязаны были подождать, покуда "гросс" не соизволит кнопку нажать?

А "молодые" не имеют права перебивать ва-банки "гроссов"?

Ну - это уже вообще ни в какие ворота! Как только у них, ***, язык-то повернуться мог?!

Нешто "подсунули"? Вот ведь люди, а?!

Ага...

Вот не пойму - к чему вы это всё написали? Кто-то утверждал, что они не имеют право победить гроссов, причём в честной борьбе, или обязаны ждать чего-то, или уж не знаю кто кому что подсунул?
Такое ощущение, что вам всё не слава богу - выигрывают одни и те же гроссы - плохо, проигрывают гроссы - опять не довольны, заговоры какие-то искать начинаете.
И к вопросу "о чём тут ещё можно говорить" - ТУТ уже говорить вообще не о чем, ибо тема себя исчерпала, так дадим ей мирно упокоиться, а через неделю (уже меньше) будем обсуждать игры (ИГРЫ, а не рейтинг) в новой теме (уже заранее открытой).

Сергей Ильвовский 05.01.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21796)
Вот не пойму - к чему вы это всё написали? Кто-то утверждал, что они не имеют право победить гроссов, причём в честной борьбе, или обязаны ждать чего-то, или уж не знаю кто кому что подсунул?
Такое ощущение, что вам всё не слава богу - выигрывают одни и те же гроссы - плохо, проигрывают гроссы - опять не довольны, заговоры какие-то искать начинаете.
И к вопросу "о чём тут ещё можно говорить" - ТУТ уже говорить вообще не о чем, ибо тема себя исчерпала, так дадим ей мирно упокоиться, а через неделю (уже меньше) будем обсуждать игры (ИГРЫ, а не рейтинг) в новой теме (уже заранее открытой).

Мне что-то пишут в этой теме - я отвечаю.

Не будет вопросов - не будет и ответов.

P.S. И где же это я "искал заговоры" - можно поинтересоваться? Желательно с цитированием именно моей записи на эту тему.

шАмАн 05.01.2010 21:01

Друзья, может он прав?
Давайте ВСЕ замолчим на эту тему и не будем "кормить тролля".

vulpes 05.01.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21799)
P.S. И где же это я "искал заговоры" - можно поинтересоваться? Желательно с цитированием именно моей записи на эту тему.

Я вам её уже процитировал.

Сергей Ильвовский 05.01.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21801)
Я вам её уже процитировал.

Смешно. :lol:

Носовицкий В.Б. 08.01.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21768)

Только всё дело в том, что количество телезрителей как-то несколько превышает количество участников данного форума, так: в Москве, примерно 10 000 000 человек, а всего по стране - примерно 130 000 000 человек и успех или неуспех телепередачи зависит от того, какую кнопку нажимают (или не нажимают) именно ОНИ!

Просто поразительно. Ведь понимает прекрасно всё человек, но остановиться не может...


В Москве установлено ровно 700 приборов-измерителей. Для телерейтингов TNS учитываются только показания этих приборов.
Смотрят передачу 25 из них - рейтинг 3,6. Смотрят 30 - уже 4,3. .

И после этого рассуждений на несколько форумов по всей сети о мифических миллионах телезрителей.

В очередной раз вынужден повторить, что проблемы существуют, но чтобы что-то обсуждать, и, тем более, советовать, необходимо хоть чуть-чуть понимать то, что обсуждаешь.

Сергей Ильвовский 08.01.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от Носовицкий В.Б. (Сообщение 21885)
Просто поразительно. Ведь понимает прекрасно всё человек, но остановиться не может...


В Москве установлено ровно 700 приборов-измерителей. Для телерейтингов TNS учитываются только показания этих приборов.
Смотрят передачу 25 из них - рейтинг 3,6. Смотрят 30 - уже 4,3. .

И после этого рассуждений на несколько форумов по всей сети о мифических миллионах телезрителей.

В очередной раз вынужден повторить, что проблемы существуют, но чтобы что-то обсуждать, и, тем более, советовать, необходимо хоть чуть-чуть понимать то, что обсуждаешь.

А кто звонит вот лично мне домой по телефону иногда?

И спрашивает - включен ли у меня телевизор и на какой канал. И на какой включен второй?

У меня отродясь никаких проборов не стояло.

Что Вы опять доказывать берётесь? Что, мол, рейтинги определяются только одним этим методом - по показаниям 700 приборов и всё?

Что не существует опросных анкет, телефонных опросов, "дневников телезрителя"?

Ну... доказывайте. :)

Носовицкий В.Б. 08.01.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21887)
А кто звонит вот лично мне домой по телефону иногда?

И спрашивает - включен ли у меня телевизор и на какой канал. И на какой включен второй?

У меня отродясь никаких проборов не стояло.

Что Вы опять доказывать берётесь? Что, мол, рейтинги определяются только одним этим методом - по показаниям 700 приборов и всё?

Что не существует опросных анкет, телефонных опросов, "дневников телезрителя"?

Ну... доказывайте. :)

На сайте TNS четко указано, что телерейтинг TNS не делается на основе опросных анкет, телефонных опросов и т.д.

Это, как бы помягче выразиться, факт. Просто факт. И телефонные опросы, и прочие методики, естественно, используются и TNS, и другими фирмами, но не для составления тех рейтингов, о которых на протяжении ряда лет во всех возможных местах сети ведёт речь Сергей Ильвовский

Для интересующихся напомню источник:
http://www.tns-global.ru/media/gener...oject_2009.pdf

Сергей Ильвовский 08.01.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от Носовицкий В.Б. (Сообщение 21888)
На сайте TNS четко указано, что телерейтинг TNS не делается на основе опросных анкет, телефонных опросов и т.д.

Это, как бы помягче выразиться, факт. Просто факт. И телефонные опросы, и прочие методики, естественно, используются и TNS, и другими фирмами, но не для составления тех рейтингов, о которых на протяжении ряда лет во всех возможных местах сети ведёт речь Сергей Ильвовский

Для интересующихся напомню источник:
http://www.tns-global.ru/media/gener...oject_2009.pdf

В таком случае не будете ли Вы столь любезны, и не укажете ли более точный источник, по которому можно было бы с б0льшей уверенностью судить о вкусах и предпочтениях телезрителей?

Именно солидный источник, а не "все мои знакомые".

И до сих пор меня продолжает мучить вопрос - что же это за такая "Социологическая служба опроса телезрителей" которая изредка беспокоит меня (и не только) по моему домашнему телефону?

Кстати - вот неплохая статья и она, почему-то - открывается.

http://telestrekoza.com/2008/10/01/%...-%D1%87%D0%B5/

А вообще рынок рекламных услуг на ТВ составил в 2009 году сумму примерно в 117 миллиардов рублей.

И он формируется только на основании показаний 700 пиплометров?

Хмммм...

Носовицкий В.Б. 08.01.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21892)
В таком случае не будете ли Вы столь любезны, и не укажете ли более точный источник, по которому можно было бы с б0льшей уверенностью судить о вкусах и предпочтениях телезрителей?

Именно солидный источник, а не "все мои знакомые".

Я не считаю, что источник не является точным.

Я считаю, что любое обсуждение предполагает минимальный уровень понимания. Для обсуждения рейтингов, необходимо понимание того, что это такое и откуда оно берётся. Вы упорно демонстрируете полное отсутствия понимания, что делает любое обсуждение лишенным всякого смысла.

Таким образом, я не намерен что-либо обсуждать с Вами лично. Но я считаю нужным обращать внимание читателей форума, на откровенные ляпы, в данном случае на "миллионы телезрителей". И эти читатели, сходив по ссылке, больше узнали про методику измерений рейтинга, что само по себе полезно.

Цитата:

И до сих пор меня продолжает мучить вопрос - что же это за такая "Социологическая служба опроса телезрителей" которая изредка беспокоит меня (и не только) по моему домашнему телефону?
Понятия не имею, кто и с какой целью Вам звонит.

Те телерейтинги, которые публикует TNS, к этим звонкам никакого отношения не имеют. Если те, кто звонит, утверждают, что они из TNS, то свяжитесь с TNS
http://www.tns-global.ru/rus/contacts/
и спросите, куда идут данные, которые они от Вас получают.
Если же звонящие не связаны с TNS, то эти звонки тем более не имеют никакого отношения к обсуждаемым телерейтингам.

P.S.

1. Зачем нужны какие-то ссылки и "неплохие статьи", если существует первоисточник - официальная информация фирмы, публикующей многократно упоминающиеся тут рейтинги?

2. 700 приборов - в Москве. В России - 3422.

3. Больше по данному вопросу мне сказать нечего. "Кто не слеп, тот видит". :)

Сергей Ильвовский 08.01.2010 23:48

Цитата:

Сообщение от Носовицкий В.Б. (Сообщение 21898)

P.S.

1. Зачем нужны какие-то ссылки и "неплохие статьи", если существует первоисточник - официальная информация фирмы, публикующей многократно упоминающиеся тут рейтинги?

2. 700 приборов - в Москве. В России - 3422.

Затем, что с помощью одной единственной ссылки (которую я, к тому же так распаковать и не смог, несмотря на неоднократные попытки) Вы пытаетесь здесь создать впечатление этакой "несерьёзности" подобных измерений - мол "только" 700 и "только" 3422.

Вроде, получается, что и фирма TNS Gallup media какая-то чуть ли не "левая" и результаты полученные её крайте сомнительны.

Понятно, с какой целью все это делается, да только ВСЕ СМИ опираются почему-то именно на эти и подобные данные и не думаю, чтобы 117 миллиардов рублей вкладывались в рекламу на ТВ на основании столь сомнительных подсчётов.

Вот только один из материалов о деятельности подобных компаний в России только за одни сутки


А вот содержание только одной из статей, опубликованных за эти сутки
Цитата:

05.04.2009
"Re-Port.ru" - Новости компаний
Медиа Плюс инвестирует в мониторинг федеральной радио рекламы

Сейлз-хаус Медиа Плюс начинает сертифицировать выходы рекламы в федеральном эфире на основе данных нового мониторинга TNS.
24 марта Медиа Плюс подписал контракт с исследовательской компанией TNS на поставку данных мониторинга федеральной рекламы на радиостанциях Европа Плюс, Ретро FM, Радио 7 и на Тотальном радио.
Как известно, до настоящего момента мониторинг радио рекламы проводился TNS только в Москве и Санкт-Петербурге.
Мониторинг является своего рода аудитом рекламных кампаний, так как контролирует факты ретрансляции роликов в федеральном эфире радиостанций.
Данные мониторинга автоматически и без дополнительной оплаты будут доступны всем клиентам Медиа Плюс, начиная с 15 июня 2009 года.
В случае обнаружения факта невыхода ролика в отдельном городе, Медиа Плюс будет возвращать рекламодателю деньги.
Инвестиции в мониторинг в федеральном эфире – это часть стратегии Медиа Плюс, направленной на улучшение качества обслуживания рекламодателей и увеличение эффективности и прозрачности радио рекламы.
Первым шагом стал переход на продажи рекламы по контактам, о чем в середине марта сообщала пресс служба Медиа Плюс.
Следующий шаг – сертификация выходов федеральной рекламы на радиостанциях входящих в состав Европейской медиа группы и проекта «Тотальное радио».
Таким образом, покупка рекламной кампании на радио становится для рекламодателя абсолютно прозрачной, как с точки зрения анализа потенциальной эффективности, так и с точки зрения гарантий выхода кампании в эфир согласно утвержденному медиаплану.
С 15 июня 2009 года во все договоры на покупку федеральной рекламы автоматически будут включены обязательства Медиа Плюс по предоставлению мониторинга, а также способы получения рекламодателем компенсаций или неустоек в случае обнаружения факта недопоставок роликов или контактов.
Технологические подробности:
Данные о мониторинге поставляются компанией TNS в собственном программном обеспечении. Медиа Плюс сертифицирует для своих клиентов каждую кампанию в автоматическом порядке. Клиент, по желанию, может обратиться напрямую в TNS, чтобы получить официальный сертификат за подписью и печатью непосредственно у независимого измерителя.
Результаты мониторинга предоставляются, по аналогии с ТВ, на еженедельной основе, по 31 городу России[1].
На основании данных мониторинга радиоэфира в Москве TNS формирует библиотеку образцов федеральной рекламы и обеспечивает автоматический поиск выходов рекламы на указанных радиостанциях.
Для рекламных роликов, подлежащих мониторингу, регистрируются все основные атрибуты, используемые при мониторинге радиоэфира: радиостанция, дата, время, рекламодатель, марка, модель, товарная категория.
Комментарии:
Мария Смирнова, Руководитель Медиа Плюс, вице-президент ЕМГ по коммерческой деятельности:
«Сейчас как никогда важно предоставлять рекламодателю удобные сервисы и эффективные решения. Поэтому, несмотря на сложную экономическую ситуацию на рынке, мы продолжаем инвестировать в те инструменты, которые позволят нашим рекламодателям контролировать их рекламные инвестиции. В первую очередь, речь идет о качественных исследованиях. В сложившихся условиях, когда большинство рекламодателей страдают от вынужденных сокращений рекламных бюджетов, мы стараемся предложить им не только экономичные инструменты, адаптированные к текущим условиям, но и повысить качество этих инструментов. Сертификация выходов федеральной рекламы на наших радиостанциях сделает кампании клиентов еще более прозрачными. Раннее Медиа Плюс запустил продажи рекламы на радио по CPT, таким образом, теперь мы готовы гарантировать нашим рекламодателям и аудиторию, и факт выхода рекламного ролика по сети».
Руслан Тагиев, Генеральный директор группы компаний TNS Россия:
«Мы уверены, что проект, который мы сейчас запускаем для Медиа Плюс, приведет к увеличению прозрачности рынка радио-рекламы. Он позволит компаниям, размещающим рекламу на радио, получить информационный сервис, сопоставимый по своему уровню с аудитом рекламы, реализуемым нашей компанией в области ТВ-рекламы».
[1] Архангельск, Барнаул, Владивосток, Волгоград, Воронеж, Екатеринбург, Ижевск, Иркутск, Казань, Кемерово, Краснодар, Красноярск, Москва, Нижний Новгород, Новосибирск, Омск, Оренбург, Пермь, Ростов-на-Дону, Самара, Санкт-Петербург, Саратов, Ставрополь, Тверь, Томск, Тула, Тюмень, Уфа, Хабаровск, Челябинск, Ярославль.
И всё это только для сети нескольких радиостанций

Nikolaev N. 09.01.2010 00:21

Цитата:

...(которую я, к тому же так распаковать и не смог, несмотря на неоднократные попытки)...
Ну, это у Вас - обычное явление.
Цитата:

Затем, что с помощью одной единственной ссылки ... Вы пытаетесь здесь создать впечатление этакой "несерьёзности" подобных измерений - мол "только" 700 и "только" 3422.
Не надо передергивать: Носовицкий В.Б. прямо говорит: "Я не считаю, что источник не является точным."

Сергей Ильвовский 09.01.2010 00:59

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21902)
Ну, это у Вас - обычное явление.

Будьте любезны, приведите, пожалуйста другие примеры, когда бы я утверждал что-то подобное.

Иначе буждем считать что Вы, ммммм... несколько неточны в этом своём утверждении.

Мягко говоря.

Я жду примеров - я умею говорить и не мягко.
Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21902)
Не надо передергивать: Носовицкий В.Б. прямо говорит: "Я не считаю, что источник не является точным."

Т.е. следует считать, что этот источник является точным?

Я понял правильно?

Nikolaev N. 09.01.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21903)
Будьте любезны, приведите, пожалуйста другие примеры, когда бы я утверждал что-то подобное.

Иначе буждем считать что Вы, ммммм... несколько неточны в этом своём утверждении.

Мягко говоря.

Я жду примеров - я умею говорить и не мягко.

Вот пример:
http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318
Цитата:

У меня сейчас мало времени - слишком много работы, но придётся дня через три (тем более что и очередной рейтинг выйдет) кое-что возразить г-ну Николаеву.
Нельзя произвольно искажать статистические цифры и "зараривать" файл с, якобы, "доказательствами", отлично зная, что "зараренный" файл посетителям недоступен.
Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21903)
Т.е. следует считать, что этот источник является точным?
Я понял правильно?

Вы поняли правильно: отрицание отрицания является утверждением.

Сергей Ильвовский 09.01.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21905)

Вы очень хорошо сделали, что привели адрес этого "примера" :D

Ибо речь там шла не о том что Я не могу открыть тот файл, а о том, что посетителям он недоступен и они не смогут проверить правильность каких-то утверждений.
Цитата:

У меня сейчас мало времени - слишком много работы, но придётся дня через три (тем более что и очередной рейтинг выйдет) кое-что возразить г-ну Николаеву.
Нельзя произвольно искажать статистические цифры и "зараривать" файл с, якобы, "доказательствами", отлично зная, что "зараренный" файл посетителям недоступен.
Придётся сидеть и набивать новую таблицу и тогда станет сразу всё ясно.
Ну, подобного рода "доказательства" меня давно здесь не удивляют - "передёргивание" моих слов тут уже давно вошло в "добрую традицию" :D
Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21905)
Вы поняли правильно: отрицание отрицания является утверждением.

Следовательно цифрам рейтинга телепередач компании ТНС Гэллап медиа верить можно? :)

vulpes 09.01.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21906)
Ибо речь там шла не о том что Я не могу открыть тот файл, а о том, что посетителям он недоступен и они не смогут проверить правильность каких-то утверждений.
:)

Кому это недоступен "зараренный" файл?

Сергей Ильвовский 09.01.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21907)
Кому это недоступен "зараренный" файл?

Посетители форума скачать и "разрарить" его не могли.

Проверял. :D

И, ещё раз повторю - подобного рода "доказательство" того, что я, якобы, неоднократно тут говорил о том что, мол, "не могу открыть какой-то файл" - смеху подобно - в приведённом примере речь шла совершенно не обо мне!

vulpes 09.01.2010 10:58

Всех проверяли? У меня никогда с этим проблем не возникало. Может, просто не тем концом разраривали?

Сергей Ильвовский 09.01.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21909)
Всех проверяли? У меня никогда с этим проблем не возникало. Может, просто не тем концом разраривали?

Не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре.

Проверял - как пользователь форума я мог и скачать и разрарить тот файл, а вот выйдя и зайдя как посетитель - не мог его даже скачать.

Тем более, что и Вы тут сейчас пробуете заниматься передёргиванием - речь шла совершенно о другом!

Вот о чём:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...postcount=2705

А в качестве "доказательства" лживого утверждения был приведён ЭТОТ пример

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318

И как из него следует, что именно я "не мог открыть" какой-то файл?

Просто, путём такого очередного передёргивания собирались "доказать", что моим словам верить нельзя.

И - были за руку пойманы на этом передёргивании. Прямо сразу.

amigo 09.01.2010 11:53

"Зараненный" не открывается у одного С.Ильвовского - это факт. Все посетители его открыли, а Сергей всё не может. Странно.

Nikolaev N. 09.01.2010 11:58

Оффтопик: Хорошо, а вот это: http://www.forumsi.org/archive/index.php/t-91.html

Цитата:

Nikolaev N.,
30.06.2006, 22:43
Цитата:

... тема "Сыщики 5" из "Культурного очага" исчезла.
Никуда она не исчезла, где была, там и есть:http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=25 .

Сергей Ильвовский
30.06.2006, 22:46
Nikolaev N.,
Из http://tvgameclub.com/index.php она исчезла. Или я слепой?

Слазил по указанному Вами адресу. Представьте себе - тоже исчезла.

Nikolaev N.
01.07.2006, 00:54
Nikolaev N.,
Из http://tvgameclub.com/index.php она исчезла. Или я слепой?Не слепой, просто в этом разделе есть более поздние сообщения в другой теме.

Цитата:

Слазил по указанному Вами адресу. Представьте себе - тоже исчезла.
Не исчезла: поставьте в опциях просмотра время больше месяца.

Ребята, изучайте матчасть, кто не знает - так э-э-э... избивают. :) (C) Анекдот

Сергей Ильвовский
01.07.2006, 00:59
Цитата:

Не исчезла: поставьте в опциях просмотра время больше месяца.
А-а, ну разве только "больше месяца". Тады, конечно, да!


Nikolaev N. 09.01.2010 12:02

Цитата:

... отлично зная, что "зараренный" файл посетителям недоступен.
А вот это что - не ложь? Откуда я, являясь участником форума, мог знать, что кто-то из гостей не может открыть файл?

vulpes 09.01.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 21910)
Не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре.

Проверял - как пользователь форума я мог и скачать и разрарить тот файл, а вот выйдя и зайдя как посетитель - не мог его даже скачать.

И как из него следует, что именно я "не мог открыть" какой-то файл?

На воре шапка горит? Я про вас вроде ничего не говорил, я только спросил, проверяли ли вы, что он не открывается у всех посетителей форума :rolleyes:(я уж не говорю о том, что кто-то заранее знает, что этот файл у кого-то не откроется):rolleyes:

Сергей Ильвовский 09.01.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от vulpes (Сообщение 21917)
На воре шапка горит? Я про вас вроде ничего не говорил, я только спросил, проверяли ли вы, что он не открывается у всех посетителей форума :rolleyes:(я уж не говорю о том, что кто-то заранее знает, что этот файл у кого-то не откроется):rolleyes:

Совсем уж вы дешёвыми приёмчиками пользоваться начинаете - видно нет у Вас никакой больше более-менее серьёзной аргументации, хоть чуточку смахивающей на правду.

Речь ведь шла совершенно о другом!

А именно: г-н Николаев пытался тут "доказать", что мол у меня "не открываются" файлы тогда, когда мне это "не выгодно" и что это не в первый уже раз.

Я просил доказать сии лживые утверждения и получил в качестве "доказательства" вот это:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318

И каким образом из этого конкретного текста следует, что я не мог сам открыть тот файл?


Очень всё это характерно для некоторой части пользователей данного форума.

Недаром никто из вас так и не удосужился хотя бы посмотреть те цифры рейтинга, что я приводил - знаете прекрасно, что они и правдивы и кто кое о чём свидетельствуют неопровержимо!

Оттого-то весь этот крутёж и давным давно и далеко не только здесь - боитесь вы этих цифр, как огня! :D

Сергей Ильвовский 09.01.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N. (Сообщение 21916)
А вот это что - не ложь? Откуда я, являясь участником форума, мог знать, что кто-то из гостей не может открыть файл?

Ложь потому, что Вы утверждали, что это именно я "не в первый раз" "не могу открыть" какой-то файл.

А "доказательство"-то этому привели "не очень" очень мягко говоря. :D

Вот это:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318

Ну - и из каких слов там следует, что я не могу открыть какой-то файл?

Вы же именно про меня что-то там "доказывали", не так ли? :D

petr8 09.01.2010 12:41

М-да, тончайший троллинг со стороны Ильвовского.

Сергей Ильвовский 09.01.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от petr8 (Сообщение 21920)
М-да, тончайший троллинг со стороны Ильвовского.

Правда? :)

Это значит - меня тут в очередной раз попытались в грязи измазать, я чётко показал, что всё это ложь и это, оказывается, называется "троллингом"? :D

Да, господа, слабовато у вас с "доказательной базой" :D


Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co