Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Обсуждение Автомобильного кубка-2010 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=397)

Сергей Ильвовский 31.10.2010 23:46

Цитата:

4-300 кот для ИУ. «Детский мир», 1500.
у супружеской пары Герт появились уникальные двойняшки – один темнокожий, другой светлокожий. ИУ+
ИУ (после демонстрации закрытой части изображения): «В глаза не бросается».
Бросилось ещё во время передачи - ждал отчёта - не ослышался ли?

Видимо, всё-таки, не двойняшки, а близнецы. Двойняшки получаются из одной оплодотворённой яйцеклетки и у них совершенно идентичный генный набор, а вот близнецы из разных и могут быть даже и разнополыми.

Каа 01.11.2010 00:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26799)
Видимо, всё-таки, не двойняшки, а близнецы. Двойняшки получаются из одной оплодотворённой яйцеклетки и у них совершенно идентичный генный набор, а вот близнецы из разных и могут быть даже и разнополыми.

Откуда дровишки?

Raykoffff 01.11.2010 09:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26799)
Бросилось ещё во время передачи - ждал отчёта - не ослышался ли?

Видимо, всё-таки, не двойняшки, а близнецы. Двойняшки получаются из одной оплодотворённой яйцеклетки и у них совершенно идентичный генный набор, а вот близнецы из разных и могут быть даже и разнополыми.

Наука такого термина как "двойняшки" попросту не знает. Близнецы - те, кто родились вместе, они бывают идентичными (однояйцевыми) и разнояйцевыми.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 11:11

Цитата:

Сообщение от Raykoffff (Сообщение 26803)
Наука такого термина как "двойняшки" попросту не знает. Близнецы - те, кто родились вместе, они бывают идентичными (однояйцевыми) и разнояйцевыми.

Обычно под названием "двойняшки" подразумеваются всё же именно однояйцевые близнецы, которые копируют друг-друга абсолютно во всём, во всех даже самых мельчайших деталях.

Т.е - все двойняшки одновременно и близнецы, но не все близнецы - двойняшки.

Каа 01.11.2010 11:13

Сергей, читайте словари. Или возьмите копирайт на русский язык.

Jujutka 01.11.2010 11:28

Молодец, Юлия! Приятно, что тема БАЛЕТ нашла своих почитателей. Взяла Гранд-па из "Пахиты". И Игорь -умница, тоже эту тему выбирал.
Получила огромное удовольствие от игры. Иван, похоже, СИльно отставал на кнопке.
Браво, Игорь! Слетел на (несложном) аукционе и быстро отыграл все. Третий раунд смотрелся на одном дыхании.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 26805)
Сергей, читайте словари. Или возьмите копирайт на русский язык.

Кроме словарей существует, вообще-то, и другая литература. Поинтересуйтесь.

И почему существует два разных названия - если явление одно и то же?

Каа 01.11.2010 12:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26808)
И почему существует два разных названия - если явление одно и то же?

Потому что в «двойняшках» (от «двойни») есть указание на число близнецов. Помните сюжет «Ералаша» «Тройняшки мы, я писать ходил»?

Сергей Ильвовский 01.11.2010 12:52

Цитата:

Сообщение от Каа (Сообщение 26810)
Потому что в «двойняшках» (от «двойни») есть указание на число близнецов. Помните сюжет «Ералаша» «Тройняшки мы, я писать ходил»?

Так и у тройняшек (и далее) точно та же проблема - все они близнецы.

Зачем же тогда термин - "тройняшки"?

obradovic 01.11.2010 13:03

Хочу вернуться к игре Вайнман-Голуб-Касаткин, т.к. мне не ясен один момент в игре, а точнее реакция Успанова и некоторых формучан на него.
Итак, 3 раунд, Касаткин открывает аукцион за 900 в теме "Профессии". У него 3900 и он ставит 3800 (у лидирующего Вайнмана - 8700). Успанов пишет, что "происходит необъяснимое" (и в конце обзора - "грубейшая тактическая ошибка"). А что такого произошло? Касаткин пошел почти ва-банк, Вайнман перекрыл своими 4000. Такое впечатление, что если бы Касаткин пошел ва-банк (3900), Вайнман бы не перебил. Он также бы поставил 4000 и играл.

grzegorz 01.11.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от obradovic (Сообщение 26814)
Такое впечатление, что если бы Касаткин пошел ва-банк (3900), Вайнман бы не перебил. Он также бы поставил 4000 и играл.

Ва-банк перебивается только ва-банком.

obradovic 01.11.2010 13:08

Понял, спасибо.
Плохо учил матчасть. :)

льдинка 01.11.2010 14:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26812)
Так и у тройняшек (и далее) точно та же проблема - все они близнецы.
Зачем же тогда термин - "тройняшки"?

Что значит "зачем"? Термины двойняшки и тройняшки содержат не только качественную, но и количественную информацию.
Кстати, довольно часто сталкивалась с противоположным убеждением, что близнецы - это одинаковые, а если разные - двойняшки.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от льдинка (Сообщение 26819)
Что значит "зачем"? Термины двойняшки и тройняшки содержат не только качественную, но и количественную информацию.
Кстати, довольно часто сталкивалась с противоположным убеждением, что близнецы - это одинаковые, а если разные - двойняшки.

А Вам придёт в голову назвать двойняшками близнецов разного пола - брата и сестру?

grzegorz 01.11.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26820)
А Вам придёт в голову назвать двойняшками близнецов разного пола - брата и сестру?

Ушакову приходит:
"Двойняжка, двойняшка
ДВОЙНЯ'ЖКА (устар.) и ДВОЙНЯ'ШКА, и, ж. (разг.).
1. Уменьш.-ласкат. к двойня. 2. только мн. Близнецы (простореч.). Они — двойняшки."

"Двойня

ДВО'ЙНЯ, и, мн. только простореч. и употр. в том же знач., что ед. ч.; р. мн. о́ен, ж.
Два младенца, одновременно рожденные одной матерью. Она родила двойню. Родилась д. (разг.). Родились двойни (простореч.)."

льдинка 01.11.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26820)
А Вам придёт в голову назвать двойняшками близнецов разного пола - брата и сестру?

Почему бы нет?
Но вопрос ведь не в том, что придёт в голову мне, а в том, что правильно с точки зрения русского языка.
Мнения о том, что есть близнецы и что двойняшки, я слышала разные, но вряд ли редакция СИ должна эти мнения учитывать.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от grzegorz (Сообщение 26821)

"Двойня

ДВО'ЙНЯ, и, мн. только простореч. и употр. в том же знач., что ед. ч.; р. мн. о́ен, ж.
Два младенца, одновременно рожденные одной матерью. Она родила двойню. Родилась д. (разг.). Родились двойни (простореч.)."

ДВОЙНЯ и ДВОЙНЯШКИ - это не одно и то же

Сергей Ильвовский 01.11.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от льдинка (Сообщение 26822)
Почему бы нет?
Но вопрос ведь не в том, что придёт в голову мне, а в том, что правильно с точки зрения русского языка.
Мнения о том, что есть близнецы и что двойняшки, я слышала разные, но вряд ли редакция СИ должна эти мнения учитывать.

С точки зрения русского языка, видимо всё же правильнее называть близнецы - тогда никаких вопросов бы не возникло.

grzegorz 01.11.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26825)
ДВОЙНЯ и ДВОЙНЯШКИ - это не одно и то же

Ясненько. Ушаков - тупой казззёл, ничего не понимающий в русском языке.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от grzegorz (Сообщение 26827)
Ушаков - тупой казззёл, ничего не понимающий в русском языке.

Вы так считаете?

Хммм... Мнение достаточно авторитетное...

Кэт 01.11.2010 17:01

Г-ну Ильвовскому.

Человек не понимает.

Давайте обратимся к медицинским источникам:

БЛИЗНЕЦЫ - два или более ребенка (детеныша), родившиеся от одной беременности.
- Бл. ДВУЯЙЦОВЫЕ - близнецы, развившиеся каждый из своей зиготы;
- Бл. ОДНОЯЙЦОВЫЕ (МОНОЗИГОТНЫЕ) - развившиеся из одной зиготы, разделившейся на первой стадии дробления на два или более развивающихся эмбриона.

ДВОЙНЯ - два плода в полости матки, развивающиеся одновременно.
- Дв. ДВУЯЙЦОВАЯ - из двух одновременно оплодотворенных яйцеклеток;
- Дв. ОДНОЯЙЦОВАЯ - двойня из одной оплодотворённой яйцеклетки.

Энциклопедический словарь медицинских терминов т.1

Надеюсь разберетесь, чтобы не напрягать более форумчан.

grzegorz 01.11.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от Кэт (Сообщение 26830)
Давайте обратимся к медицинским источникам:

Интересно! Не ожидал, что это будет в специализированном справочнике. Спасибо!

Кэт 01.11.2010 17:07

Забыла. Научного термина двойняшки не существует, это разговорный термин. Так что и обсуждать нечего.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Кэт (Сообщение 26832)
Забыла. Научного термина двойняшки не существует, это разговорный термин. Так что и обсуждать нечего.

Было бы нечего, если бы это слово не прозвучало в вопросе.

Если бы там было слово "близнецы" или хотя бы "двойня", то и вопроса никакого бы не возникло.

Кэт 01.11.2010 17:30

Вам не угодишь.

Не устраивают специальные словари (я вопрос не помню, увидела дискуссию), то коли речь идет о разговорном термине, то и ориентируйтесь на те, что вам приводят форумчане.

Но вам ведь это, судя по всему, не нужно, вы считаете, что ваши знания абсолютны, и чтобы кто не говорил, вы все равно будете упрямо стоять на своем.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от Кэт (Сообщение 26835)
Вам не угодишь.

Не устраивают специальные словари (я вопрос не помню, увидела дискуссию), то коли речь идет о разговорном термине, то и ориентируйтесь на те, что вам приводят форумчане.

Но вам ведь это, судя по всему, не нужно, вы считаете, что ваши знания абсолютны, и чтобы кто не говорил, вы все равно будете упрямо стоять на своем.

Простите - а это кто написал?
Цитата:

Сообщение от Кэт (Сообщение 26832)
Забыла. Научного термина двойняшки не существует, это разговорный термин. Так что и обсуждать нечего.

А понятие "разговорный термин" может толковаться совершенно по разному.

Ещё раз только могу повторить - было бы сказано, что родились близнецы и никаких вопросов бы не было.

Кэт 01.11.2010 18:18

Да, что вы говорите, г-н Ильвовский:)

Толковые словари трактуют в том числе и разговорные термины. Ушаков вас не устраивает, вот Ожегов:

Двойняшки - то же, что и близнецы.

Близнецы - дети, одновременно рожденные одной матерью.

Сергей Ильвовский 01.11.2010 18:31

Цитата:

Сообщение от Кэт (Сообщение 26839)
Да, что вы говорите, г-н Ильвовский:)

Толковые словари трактуют в том числе и разговорные термины. Ушаков вас не устраивает, вот Ожегов:

Двойняшки - то же, что и близнецы.

Близнецы - дети, одновременно рожденные одной матерью.

[QUOTE]

А вот тут много разных мнений (врачей в том числе)

http://www.ljpoisk.ru/archive/1408280.html

grzegorz 01.11.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26840)

А вот тут много разных мнений (врачей в том числе)

http://www.ljpoisk.ru/archive/1408280.html

Ушаков, Ожегов и Васька Пупкин - источники одинаковой ценности?

Сергей Ильвовский 01.11.2010 18:40

Цитата:

Сообщение от grzegorz (Сообщение 26841)
Ушаков, Ожегов и Васька Пупкин - источники одинаковой ценности?

Тогда взгляните сюда - будете немало удивлены

http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-6432.htm

grzegorz 01.11.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26842)
Тогда взгляните сюда - будете немало удивлены

http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-6432.htm

Чему удивлён?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/44798

Сергей Ильвовский 01.11.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от grzegorz (Сообщение 26843)

А вот этого по тому же адресу Вы не заметили, конечно?
Цитата:

“двойняшки” в словаре Ушакова

термин двойняшки в словаре не найден 


“двойняшки” в словаре Ефремовой

двойняшки

двойня́шки
1. мн. разг.

Близнецы.
2. мн. разг.

Предметы, состоящие из двух одинаковых частей.



этимология “двойняшки” в словаре Макса Фасмера

термин двойняшки в словаре не найден 


“двойняшки” в словаре русских синонимов

термин двойняшки в словаре синонимов не найден

http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-6432.htm

grzegorz 01.11.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26845)
А вот этого по тому же адресу Вы не заметили, конечно?

http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-6432.htm

Если вы про то, что на вашей ссылке даётся электронная версия Ушакова, где это слова нет, то я привёл ссылку с сайта, который занимается словарями профессионально.

Эдди_Д 01.11.2010 19:04

Так, Обсуждение Игр за день превратилось в ЛЯПландию...:(

aLLa 01.11.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26845)
термин двойняшки в словаре синонимов не найден

что, и даже не двойник? :confused: ну, надо же :)
тогда псу под хвост Ваша теория :):):)

Сергей Ильвовский 01.11.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от grzegorz (Сообщение 26847)
Если вы про то, что на вашей ссылке даётся электронная версия Ушакова, где это слова нет, то я привёл ссылку с сайта, который занимается словарями профессионально.

А кроме Ушакова Вы там больше ничего не увидели разве?

Сергей Ильвовский 01.11.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от aLLa (Сообщение 26849)
что, и даже не двойник? :confused: ну, надо же :)
тогда псу под хвост Ваша теория :):):)

Нет - это говорит всего лишь о том, что термин этот не устоявшийся и не имеет чёткого и однозначного определения - только и всего.

Как справедливо было замечено выше в науке он не употребляется - там существует термин "близнецы" гомо- или гетерозиготные.

Каа 01.11.2010 19:08

В Ушакове они «ДВОЙНЯЖКА».

grzegorz 01.11.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26850)
А кроме Ушакова Вы там больше ничего не увидели разве?

Пожалуйста:
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-1855.htm

Каа 01.11.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский (Сообщение 26851)
Нет - это говорит всего лишь о том, что термин этот не устоявшийся и не имеет чёткого и однозначного определения - только и всего.

А кто начал утверждать обратное?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co