Каа,
я отвечал вот на это предложение Молчанова:

2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас

Ну, теперь насчёт "бредятины" становится кое-что ясно.
Особенно учитывая тот факт, что А.В.Гуревичу я послал свой проект ещё в январе.
Но у меня давно нет иллюзий относительно так наз. "творческой интеллигенции"

Поэтому любую "бредятину" я защищаю в установленном законом порядке, и только потом знакомлю с ней других.

Поглядим на экране - что из всего этого выйдет.

Сергей, то есть не зная НИЧЕГО касаемо правил новой игры, вы с ходу заявляете, что идея украдена у Вас? Вы это серьезно или так, пошутили?

Анка,
Я же сказал - будем посмотреть на экране.
Бывают совпадения - не спорю. А бывают и несовпадения.
Я, пока, кажется, ещё никого не обвинял и судебных исков не подавал.

По-моему, варианты с вылетанием довольно распространённая вещь. То же СЗ, “Блеф Клуб”.

Каа,
А Вы читали мой проект?
Тот самый, который я предлагал всем желающим?
И желающие нашлись.
А я, пока что, вижу в ОДНОЙ фразе ОДНО несовпадение и ДВА совпадения.
Это с "бредятиной"

Оффом:
 

А потом ложечки найдутся... но осадку-то, осадку...

"Своя игра" - это уже образ жизни, специально распорядок дня подстраиваешь в выходные под программу телепередач. Совсем не уверена, что захочется так же поступать и с новой, заменяющей ее передачей. Поэтому - однозначно: не вместо, а вместе.
По поводу - "играют пятеро": игра неминуемо распадется на ряд изолированных схваток. Резко возрастет цена ошибок и уменьшится количество желающих рисковать. Люди будут бороться не за первое место,а за предпоследнее. Вряд ли это покажется очень уж интересным.

А может ли игрок, "не сумевший поймать кнопку", считаться сильным?

А кто сказал, что в этом варианте будут столь же дорогостоящие коты, как сейчас?

И вообще, г. Безенчукъ, при всей бредовости многих его высказываний, недалек от истины в одном: то, что не обновляется - загнивает. Но не думаю, что здесь есть лица более заинтересованные в развитии и обновлении СИ, чем ее редакторы.

ЯНЗ, понял, извините.

Сергей Ильвовский, какие два совпадения?
Я вижу у Молчанова только одно конкретное предложение.

Каа,
1-ое Игру начинают пять человек
2-ое проигравший выбывает из игры
Несовпадение - у меня после первого неправильного ответа - у Молчанова - проигравший раунд.
И вообще - я же предлагал любому желающему ознакомиться с проектом.
Готов и сейчас выслать кому угодно, но нужен адрес и личное согласие по ЛС- на Форуме файл прикрепить невозможно и сам я никому не навязываюсь без дела.
Чужими адресами не злоупотребляю.

Сергей, а это ничего, что у нас в проектируемой игре будут участвовать люди, а мы их будем называть игроками? И ничего, если они будут на вопросы отвечать? Губами и голосом?
И, кстати, чего ж вы мне сразу не сказали, что Гуревич с вашим трудом уже знаком? Я и сам бы читать не стал, и другим бы не показывал - времени-то жалко.

В Молчанов,
Слишком много совпадений, Владимир Константинович. И не только в одной короткой фразе. И Вам это известно лучше, чем остальным.

1. Совершенно несущественно.
2. А Вы не в "О, счастливчик!" позаимствовали? Там как раз после неверного ответа выбывают.:) И то, что предлагаются варианты ответа - не отттуда?
А если серьезно - сам формат Вашей игры куда ближе к ОС-КХСМ: варианты ответа, выбывание после неправильного ответа, ведущий, разговаривает с игроками, пока они думают, большое время на ответ, отсутствие фальстартов, возможность выиграть в одной игре много денег. Кроме того, совершенно другая динамика и психология.

Вот именно.

И в этом-то и заключается прнинципиальное отличие, а совпадение отдельных элементов неизбежно. В мире существуют только два основных типа телевизионных игр и, волей-неволей, совпадения будут. Весь вопрос в том - сколько этих совпадений, а сколько различий.
И дело здесь далеко не во мне.
То, что предлагает Молчанов слишком уж напоминает телеигру, показанную в фильме "Шесть шестых". Но, я-то, совершенно сознательно, писал игру, очень напоминающую несколько известных телеигр. И игру, показанную в фильме я за настоящую не считаю.

А авторские и смежные права на этот фильм принадлежат вовсе не мне.
Я, по договору, продал их кинокомпании, а её поведение я предсказать не могу.
Из этого вовсе не следует, что я собираюсь что-то "подсказывать" фирме.
Права принадлежат им - пусть у них голова и болит. Я, сейчас, работаю на совершенно другую фирму. Да и по натуре не "стукач".

Мне же приходилось сталкиваться с "Законом об авторских и смежных правах" и я знаю (в соответствие с договором), какие именно, и на что, права я передал фирме. а уж что там придумают их юристы, если найдут основания для иска - мне неведомо.
И по меньшим поводам судебные процессы возникали. И не раз.

А вообще меня удивляет, что и Вы тоже, получив проект, не прислали мне никакого своего мнения, как обещали, а вытащили всё из привата на публичное обсуждение.
Обсуждать можно то, в чём осведомлён, а так получается как-то странно.

Ну наконец-то хоть до кого-то дошло, о чем я уже не один месяц толкую. Телепроект может быть постоянно интересен зрителям только в одном из трех случаев:
1. Он постоянно изменяется, приподносит зрителю интересные новинки, сюрпризы, неожиданные ходы.
2. Он сделан так, что является вершиной творчества в своей области. Но таких очень мало.
3. Он не требует вливания мозгов в просмотр и позволяет расслабиться, может быть расчитан на животные и низменные инстинкты. Таких много, но СИ, к счастью, к ним не относится.
СИ настала пора измениться. Радость зрителей от постоянного обозрения играющей тройки Эдигер- Подольный- Вассерман все равно когда-то сойдет на нет. Новые декорации, свежие правила и прочее вряд ли помогут, если человек будет включать монитор и видеть на экране в пятисотый раз те же лица, отвечающие очередные умные вопросы.
В конце концов, одни передачи смотрят, другие нет- в этом вся разница. Ведь есть телепроекты, которые смотрят миллионы, которые имеют суперзрительскийрейтинг.
Это когда зовут всех, мол, вон смотрите, Якубович в ящике, и народ рвется к экрану.
Это когда по первым нотам заставки человек узнает фильм/игру/проект...
Это когда с ты еще на пороге, а тебе орут «Улицы разбитых фонарей начинаются» и ты бежишь с экрану сломя голову.
Когда СИ войдет в число таких проектов- я заткнусь моментально. Но пока что меня терзают смутные сомнения…..

Согласен. Как раз в варианте 2, предложенном ВКМ, ничего от Вашего проекта и нет.

Сергей Алексеевич, мнение о Вашем проекте у меня еще не сложилось, поэтому пока не ответил, но намерен это сделать позже.
На публичное обсуждение основную суть Вашего проекта я не вытаскивал: все, что я написал - не самые существенные детали. Основной принцип и главные отличия сценария от всех существующих игр я раскрывать не намерен.
А обсуждать то, о чем не осведомлен, не я первый начал. Вы сами высказали предположение, что ВКМ позаимствовал у Вас некоторые идеи, я же показал, что отдельные элементы в различных комбинациях неизбежно повторяются в различных телеиграх, поэтому вырвав эти элементы из контекста сценария можно точно также сказать, что у Вас идет заимствование из КХСМ, хотя на самом деле это далеко не так.

Андрей, честное слово, мне Вас искренне жаль, если то, что Вы перечислили является примером суперпопулярных проектов:mad:

Да путь лучше у любимой передачи будет 0,1% рейтинг, чем она благодаря Вашим усилиям превратится в подобие вышеперечисленного :mad: Петросяна с клоунами ещё забыли...

По мне, так пусть делают что хотят, но с другой передачей, новой; а я хочу смотреть СТРАРУШКУ СИ безо всяких изменений (кроме естественной ротации игроков)

mika
А меня-то что жалеть.... Да, и "Пуля чудес" и "Улицы побитых слесарей" являются действительно высокорейтинговыми проектами. И оба держатся на экранах уже много лет именно благодаря этому рейтингу.
И "Кривое зеркало" тоже далеко не в последних ходит. Да и нелюбимый Вами Петросян зарабатывает- дай б-г мне бы столько...
А вот в том числе и Ваше отношение к СИ (только не меняяяйте, дайте Эдигера в стопятьдесятседьмойраз поглядеть, мне одной интереснооо а остальные пофиг) может сгубить игру на корню. Потому что без определенных перемен игра загнется очень быстро, а держать ее ради рейтинга в 0,000001% никто не станет.

М.б. если бы не было этого дерьма, так сподобились бы телевизионщики на нечто более приличное. А так народ смотрит (от безнадёги ИМХО), зачем над чем-то достойным ещё думать.:mad:
Вот здесь бы Ваши с Сергеем усилия пригодились. Неужели другого критерия качества передач нет, кроме господина великого Рейтинга...
Чем ерунду писать, взяли бы да и посчитали, в скольких он (Эдигер) играх принял участие:mad:
Да пусть зарабатывает, мне бы свои успеть потратить:D

Увы, mika, сейчас нет!
Телевидение требует огромных денежных затрат и получить их можно только через рекламу.
А стоимость рекламной минуты внутри передачи зависит (к сожалению) от рейтинга напрямую.
И выход - "государство даёт" тоже не лучший.
Кто платит - тот и музыку заказывает, и всё это мы уже проходили. Совсем недавно.

Следовательно выход только один - делать хорошие передачи, но, одновременно заботиться об их рейтинге
Совсем не в Эдигере дело и я, вообще, противник перехода на чьи-то конкретные фамилии.
Но, если Вы не сочтёте за труд и сравните рейтинги разных передач (в т.ч. и финалов) то Вы обнаружите для себя много интересного.
Я, вот, с интересом жду последнего результата по России. По Москве он уже есть, а по России выходит на неделю позже.
По Москве сенсационно интересен, особенно по сравнению с предыдущим месяцем, и даже больше.

Вот, когда Вы писали про Шумахера и Алонсо - взгляд на экран у Вас и Ваших знакомых был совершенно противоположным.
И правильно.
Телевидение, в конце-то концов, не более, чем зрелище.
И подходить к нему необходимо с точки зрения создания зрелищ. И ни как иначе!
Все попытки обойти это обязательно приводят, рано или поздно, к печальному финалу.

Сочту, ну лень мне на всё это смотреть...
У меня свой критерий - мне нравится или нет. А что-то народу по сердцу - не интересно.

Мне очень часто почему-то звонят по поводу всяких опросов по TV-, радиоэфирам, больше года регулярно присылает исследования ROMIR Monitoring, недавно COMCON подключился, но ни разу в этих опросах не шла речь об интеллектуальных играх, а всё больше о Петросянах, разбитых фонарях, поп-группах и прочей белиберде...

mika,
В том-то и дело, что в рейтинге Гэллапа никогда не рассматриваются чьи-то личные взгляды на ту или иную передачу.
Там только просто и тупо отмечается, что в такой-то день, в такое-то время, у абонента был влючен тот-то канал.
Это просто своеобразный измерительный прибор, и не более того.
Попробуйте уговорить вольтметр, чтобы он показывал нужное Вам количество вольт.

А вся эта белиберда, о которой Вы говорите, ни малейшего отношения к истинным замерам рейтингов не имеет.

Как только в ход идут всяческие "личные отношения" к той или иной передаче - тут же открывается масса возможностей для различных подтасовок результатов.

А "лень" Ваша, не результат ли "страусиной политики" которой здесь многие предпочитают заниматься?
Это не лучший выход из положения.

Называйте как хотите, но если мне не интересно, заставить себя не могу, ну, гляну я раз-другой, а потом всё равно обрыднет...

mika,
Дело хохяйское...
Вы любите смотреть Си в нынешней форме?
Ну-ну...

Два правила успеха для телепроекта:
2. Интересность новинок, сюрпризов, неожиданность ходов (приподносимых зрителю) - устанавливается Безенчуком.
Если какую-либо новинку, сюрприз или ход не ввели или, хуже того, ввели без указания на то Безенчука – см.п.2

зам.
Ах если бы.
Удачность/неудачность изменений определяется в основном поднявшимся/упавшим рейтингом.
А я на это влияю мало. Ну может, фиг знает какими долями процента. -tnp-

Сергей Ильвовский
Я обожаю СИ, в её нынешней форме. И, типа, дальше что?
Г-на Эдигера обожаю, г-на Подольного и г-на Вассермана.
Очень много интересных ярких лиц умнейших людей предлагает вниманию телезрителей СИ. Очень много интересного и познавательного узнала для себя (чего и Вам желаю).
"Если Ваш телевизор стал плохо показывать, протрите его тряпочкой: возможно, на нём слишком толстый слой пыли :-)" (С)
Можно подумать, есть возможность видеть СИ не в нынешней форме: с чем Вы предлагаете сравнивать: с Вашими фонтанирующими фантазиями? Где их можно лицезреть, не подскажете?

.На телеэкране, и не один раз.
И, надеюсь, такие возможности у Вас ещё будут.
А воспользуетесь ли Вы ими - исключительно Ваше право.

Вы невнимательно читаете.
Как раз именно я противник называния чьих либо фамилий. Дело не в конкретных людях, а в частоте их появления на экране, и не более того.
Впрочем, не сомневаюсь, что Вы со мной несогласны.
В любом случае. Даже если я скажу, что дважды два - равняется четырём.
Что делать?

Сергей Ильвовский"Частота появления" на экране – неизбежность результативного выигрыша.
Вам известны иные способы задержаться в Игре/на экране?
Разовыми бывают стаканчики, зубочистки, зубные щётки: интеллект - или имеется, или отсутствует вовсе, вопреки Вашей арифметической выкладке, столь же непревзойдённой, как Ваши эпитеты в отсутствие аргументов.
Другого варианта игры нет. Вот если/когда мы сможем его лицезреть, нам будет с чем сравнивать и новый вариант продемонстрирует очевидное превосходство, тогда и продолжим на сегодня абсолютно беспредметный разговор.

ИМХО, от того, что в игре, как изящно выражаются некоторые, "мелькают" игроки высокого уровня, она только выигрывает (пардон за каламбур). Да и новичкам может быть интересно сыграть с гроссом, пусть даже и не выиграть, а просто сыграть в реальной игре. А предложение после победы объявить гросса непобедимым и запретить играть - бред, мне с самого начала это не нравилось (а в начале так и было). Никто же не требует объявить, к примеру, бразильскую сборную по футболу непобедимой и запретить ей выступать. Я для себя не могу объяснить настойчивое желание некоторых под разными предлогами убрать из игры гроссов (а при создании "ложи непобедимых" это произойдет довольно быстро), т.к. стараюсь не думатиь о людях плохо. Да и последний цикл игр показал, что место гроссов в дюжине отнюдь не пожизненное - двоих не досчитались.

Не иначе, как с целью понижения до доступного планки общего уровня: тенденция быть поближе "к народу" - КХСМ и ей под стать, Рейтинг (коим всегда удобно прикрыться и продемонстрировать свою состоятельность и превосходство) подрастёт - никому ничего не придётся объяснять – «верной дорогой идёте, Товарищ!» (С).
Определённая группа лиц наконец-то почувствует себя востребованной: очень хорошее сравнение с бразильским футболом: вместо того, чтобы учиться играть, давайте усредним правила, чтобы никому обидно не было.
Будет чем заняться авторской группе с привлечением добровольцев широкого профиля.
Резюме: всеобщая востребованность и доступность, не сходя с места, при минимальных трудозатратах.
Нам с Вами скучно будет, а, возможно, и тошно... Ну, так что ж: Рейтинг - это святое!
А меньшинство, как известно, обречено подчиняться...

alla
Поверьте, даже если Вам предложить тысячу долларов в день с условием, что каждый день с утра до глубокой ночи Вы будете смотреть одну и ту же игру с одними и теми же игроками- Вы не продержитесь и месяца. И не надо спорить. Просто поверьте.
Но при этом Вы преспокойно предлагаете сей вариант всем другим.
Что по меньшей мере странно.

Еще мне все не дает покоя такой момент - рейтинг считается в процентах от всей аудитории, или от т.н. целевой аудитории. При размещении рекламы, насколько я знаю, учитывается прежде всего целевая аудитория, поэтому тут тоже не все так однозначно - если в суперрейтинговую трансляцию финала ЧМ по футболу вставить рекламу прокладок, рекламодатель крупно прогорит. Можно конечно гнаться за "рейтингом вообще", но при таком раскладе все телеигры заведомо проигрывают какой-нибудь передаче, полной мочеполовых приколов. А за вкусами аудитории надо не только следовать, но и формировать их, иначе... думаю всем ясно

добавлено через 3 минуты
гробовщик Безенчукъ, вы, видать, какую-то другую игру смотрите, или вам специально одну и ту же запись крутят круглые сутки? Ну этнаверное соседи прикалываются. Я вот сколько ни пытался - у меня больше часа в субботу и воскресенье СИ ну никак идти не хочет, да и игроки почему-то только месяца через 2 повторяются, и то не все:confused:

Я хоть и не aLLa, но скажу своё ФЭ.

Во-первых, никто анонсируемый Вами абсурд и за бОльшие деньги не предложит, не утрируйте.
Во-вторых, заморитесь игры снимать в таком регламенте, так что вряд ли удасться просто проверить:mad:

А уж если охота что-то придумывать, то хоть спуститесь на грешную землю, а не фигнёй занимайтесь... Пардон, уже нормальных слов не хватает:(

vulpes
Я "СИ" сейчас вообще не смотрю. Просто не смотрю и все. И в том числе потому, что годами играющие "мэтры" уже в большинстве своем вызывают обратную реакцию- раздражение. Судя по рухнувшему рейтингу- не у одного меня. Мол, блин, опять этот (фамилия) в ящике.... Вы попробуйте человека хотя бы месяц кормить только черной икрой- он взбесится. Помните Верещагина из "Белого солнца пустыни"- "ты бы хоть хлеба достала...". Какое бы вкусное и красивое не было бы блюдо- если кормить только им- со временем оно приедается.
"Мэтры"- это деликатес, черная икра СИ, если хотите, и это- бесспорно. Но без банального хлеба, воды и прочих неделикатесов в виде новых игроков (порой скучных, порой глупых- куда ж без этого) это все очень сильно приестся. Судя по рейтингам- уже приелось.

Кстати, можно достать и сравнить рейтинги СИ последних 3-5 лет. Опровержения моих слов мол "вот эти суперигроки интересны всей стране", как я думаю, тут же прекратятся.
Но начнется очередное нытье, перетащенное с прошлого Форума, что других игроков у нас нет... Это я тоже уже проходил. И знаю, что отвечать.


mika
Как раз технически это очень просто. Склеить все игры Эдигера (Подольного, Друзя, Хашимова) в одну бесконечную ленту и заставить Вас это все смотреть.
Практика показывает, что сбежите через неделю как максимум. И никаких ФЭ.

aLLa, А мы, похоже, начинаем обожать Вас - в Ваших нынешних, простите, формах. Давайте объединимся - приезжайте на съёмки!

гробовщик Безенчукъ,Вообще-то хлеба вполне достаточно. И масла. И ещё много чего. А икры как раз мало - на данный момент. Но Вы этого не в курсе, ибо не смотрите. Кстати - а может, всё наоборот? Может, уже давно убрали ненавидимых и презираемых Вами гроссов - и именно поэтому упал рейтинг, а?

Опять тот же вопрос - кто же такие эти самые гроссы? Эдигер, не появлявшийся более года, потом появившийся, проигравший в первой игре и более не виденный? Вассерман (ровно с тем же результатом)? Или Друзь, не появляющийся около двух лет? Или "гроссы" - это те, кого сию секунду не желает видеть Безенчук?тогда я тоже гросс, и далеко не из последних. И не только я, кстати - поскольку передачу Вы не смотрите и, значит, не желаете видеть вообще никого.

Это какая практика? Вы лично пробовали крутить добровольцам одно и то же кино (передачу, музыку) нон-стопом и кто-то из них сбежал через неделю? Это какие ж могучие добровольцы попались... Какого размера была основная группа, а какого контрольная? Сколько времени продолжался эксперимент, есть ли воспроизводимость по разным критериям?

До такого, конечно, не доходит и доходить не собирается, но даже и в предельном случае:
1. Смотреть игры с разными вопросами, но одинаковыми игроками - вполне можно, проверялось.
2. Даже и игры с одинаковыми вопросами (казалось бы!), но разными игроками смотреть очень и очень можно - тоже проверялось, и на серьёзном уровне.
Конечно, здесь речь идёт не о простых зрителях - но до вышеописанного маразма в телеСИ не доходило и не дойдёт.
А это вообще шедевр.
Во-первых, это именно то, что я предлагал сделать гениальному исследователю Ильвовскому с самого начала. Это сказано в текущей теме.
Во-вторых, в очень малой части это сделано. И тоже опубликовано в текущей теме (кажется, всё-таки в этой).

Вы, конечно, не в курсе - ибо ничего не только не смотрите, но и не читаете. Не беда, это не главное.

В-третьих и в главных: почему это мы должны искать подтверждение Вашим измышлениям, которые в грош не ставим? Достаньте и сравните - и тогда опровержения Ваших слов, может быть, прекратятся. И будет Вам честь и слава. Кто мешает?

В-четвёртых, периоды максимальных и минимальных рейтингов за последние пять лет легко предсказуемы - и именно в зависимости от игроков. Если обещаете найти - берусь предсказать.

гробовщик Безенчукъ,Поверьте и Вы. Ровно та же печальная участь постигнет абсолютно любое зрелище, даже если игроки, вопросы и прочее будет меняться каждые пятнадцать минут. Даже футбол с раннего утра до позднего вечера. Даже Ф-1. Даже КВН.Даже программа "Время" (нужное подчеркнуть).
Ну разве что для тех, которые

... потом, на закрытой на даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду все смотрел передачи,
Все заступался за Анджелу Дэвис...

Откуда тогда родились глубочайшие изыски про мелькание гроссмейстеров? Гадание на картах? Хрустальный шар?

А ведь в передачах типа "Дома", которые имеют столь ценимый Вами высокий рейтинг, изо дня в день, по несколько раз показывают одних и тех же - и добро бы они хоть что-то делали...