Список использованной литературы:
1. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда [народная мудрость]
2. Эй, брателло - за базар ответишь! [тоже, в общем-то, народная мудрость]
3. Обратясь к кавалеру, намеренно резко... [А.Блок]
4. Это ты про меня сказал?!?! [самый здоровый из шестого "А", услышавший слово "двойка", сказанное по неизвестному поводу очкастым ЗАМорышем]
5. Похвальба - признак слабости. Но не меньший признак слабости есть угроза. [Н.Макиавелли]
6. Если ты не знаешь о друзьях и врагах всего, что в твоих силах - твоя кампания обречена на провал. [Сунь Цзы]

Сергей Ильвовский - я на Вас не могу налюбоваться. Что ни слово - то шедевр. Передёргиваем дальше:
Это из Вас цитата.

Оффтопик: Она обращена к Ur-Quan`у - что само по себе есть немалый шаг в лужу. Всем известно, что Владимир обладает рядом недостатков, в т.ч. - совершенно непростительным для исследователя (и вообще творца) отсутствием жёсткости, понятие "скандалить" с ним никак несовместимо. Вместе с тем он обладает несомненными достоинствами - например, активно пользует (1). А главное - он предмет своих обсуждений (СИ и др. интеллектуальные игры) знает и имеет к нему интерес - в отличие от.

Конечно, такое записное хамло, как ВПС - не мог пропустить подобного заявления. И заявил - да, я хочу поскандалить(3). Что же мы от Вас увидели? Уж во всяком случае, готовности скандалить мы не увидели. А увидели жалобы на набежавших неведомо откуда хамов. Несмотря на уверенное Нет, (2) - это не про Вас. Потом были тщательно перечислены Ваши несомненные заслуги перед СИ (5).

Оффтопик: При первом появлении на Форуме упомянутый уже Ur-Quan именно что внёс предложение. Предложение внимательно рассматривалось редакцией и было отвергнуто по причинам, находящимся вне компетенции Владимира. Это к слову о заслугах и об (1)

Про Вашу выдающуюся некомпетентность Вам объяснили многие - по пунктам и вразбивку. Повторять нет смысла. Особенно впечатляющим было выступление Вадима Носовицкого про "не какие-то красивые слова, а цифры и факты" - сиречь рейтинг. Он произвёл абсолютно элементарное и первое приходящее в голову действие - и Ваши "аргументы" просто исчезли. Вы этого не сделали, ибо (1) не читали. А в итоге мы получили (4), в сочетании с "да я бы!всех!одной левой!да связываться не хочу!" (снова (5)).

Что ещё?ах, да. Ваша цель - чтобы была дискуссия. Оказывается, именно этого Вы так тонко добивались. Про (6) Вы никогда не слышали, верю - но дело не в этом. А в том, что плодотворность дискуссии впрямую зависит от информированности и квалифицированности обсуждающих. Пьяницы у ларька могут очень долго обсуждать будущее СИ - большой пользы от этого не отмечено.

Оффтопик: Прошу прощения у почтеннейшей публики за абсолютную неконструктивность сего поста. Обязуюсь компенСИровать в других местах.

Меня тоже.А мне казалось, что,как раз,абсолютно несовпадающее.
А что, потом не грызлись?
?

Да,это опечатка - видение это абсолютно с моим не совпадающее.
Грызлись, конечно, но характер грызни изменился: вот Киев, например, раньше захватывали, чтобы в нем править и обращались с городом как с драгоценной игрушкой - жителей не обижали, а старались привлечь на свою сторону,то же касалось населения других городов. А Андрей Боголюбский в 1169 г. не просто захватил его, но отдал его своим войскам на трехдневное разграбление. В 1203 г. Рюрик Ростиславич вновь жестоко разоряет едва успевший оправиться Киев. Православный князь разорил Святую Софию и Десятинную церковь («все иконы одраша»), а его союзники-половцы «изрубили всех старых монахов, попов и монашек, а юных черниц, жен и дочерей киевлян увели в свои становища». В 1187 г. суздальские армии нападают на Рязань: «Землю их пусту створиша и пожгоша всю». В 1208 г. Владимирский князь Всеволод Большое Гнездо идет на Рязань, уводит оттуда жителей (в наше время это называется насильственной депортацией), город сжигает. Битва суздальцев с новгородцами на Липице в 1216 г. унесла больше русских жизней, чем поражение войск Юрия Владимирского от монголов на реке Сити в 1238 году. И так далее.
Начало конца Киевской Руси - дело в том,что Киевская Русь и Московская Русь - этносы,относящиеся друг к другу, как римляне и современные итальянцы. Совершенно разные этнические субстраты, стереотипы поведения и так далее. Ближе всех к тем древним славянам сейчас - белорусы.
Кстати, споры вокруг "СИ и вокруг "ЧГК" коренным образом отличаются: в последнем случае речь идет не о принципах,а о мелочах. Боюсь, что ситуацию в "ЧГК", по Гумилеву, пришлось бы определить как фазу обскурации. А очень жалко - не так много у нас интеллектуальных программ. Спасти ситуацию может так называемый "пассионарный толчок". Где бы только их взять, пассионариев...

Svet, Avtor

И впрямь - удивительно. Обычно ведь как бывает? Приходят люди с улицы, ничего вообще не знающие, в т.ч. и куда попали - и вносят предложения. Предложения тут же принимаются к исполнению, естественно. Что ни возьми: прихОдите на нефтеперерабатывающий завод и говорите - а ну-ка, этот цех убираем, тот перестраиваем, бензин выпускать перестаём, а начинаем делать спирт. Тут же Ходорковский (или кто там главный) распоряжения соответствующие отдаёт, работа закипает. Или в отдельную бригаду химзащиты ЛенВО (Валдай, база М2) приезжайте и командуйте: так, АРС-14 объединяем с АГВ-3М, запасы ДТСГК уничтожить (пахнет оно плохо, мне не нравится), насосы 2,5ВС-3А меняем на БКФ-4 (оно надёжнее будет!) - а станковые огнемёты немедля продать браткам, на вырученные деньги мост построим, чтоб Москву видать было. Полковник, натурально - под козырёк и бегом-бегом бросается, аж пыль из-под фуражки летит.

Так везде - куда ни обратись. И только в СИ - вот ведь упёртые! - не сразу ценнейшие указания выполняют. Всё докапываются - а чего да как, да знает ли указатель, об чём глаголет...

Avtor,
отдельное спасибо за белорусов!
Это далеко не все понимают!

Avtor, а Россия-то сейчас на какой фазе? Если не трудно.

Svet, я очень боюсь, что мы занимаем чужое место, и разговариваем не по теме. Но вопрос, действительно, очень животрепещущий, постараюсь ответить. Очень прошу всех извинить: если не интересно – перейдите к следующему сообщению.
Лев Гумилев считал, что последний пассионарный толчок затронул нашу страну в XIV веке. В соответствии с законами этногенеза, ровно через 600 лет она вступила в акматическую фазу своего развития – движение народовольцев, революция и Гражданская война. А сейчас, видимо, у нас фаза надлома, индикатором которого служит распад СССР – время резкого снижения числа пассионарных людей, торжества посредственности. В России эта фаза протекает на редкость болезненно и вполне возможна дальнейшая деградация суперэтноса. Но, если мы эту фазу переживем, то нас ожидает инерционная фаза – в Италии она соответствовала эпохе Возрождения. Так что Толстой и Пушкин – это еще не предел. А вот Западная Европа сейчас вступает в фазу обскурации. Самый яркий пример - Франция. Под приятные разговоры о правах человека, там выросло целое поколение профессиональных тунеядцев. Французская молодежь желает получать хорошую зарплату, но при этом совершенно не хочет работать – волнения по поводу закона о первом найме: "Трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость" (Л.Гумилев). Наркоманы и гомосексуалисты больше не прячутся по притонам, а устраивают парады и красочные шествия на центральных площадях крупнейших городов. Общественным императивом стал лозунг: "Будь таким, как мы" (так и хочется вспомнить термин "массовая культура"). Обыватели демонстрируют абсолютное отсутствие воли к сопротивлению: в пяти километрах от их домов арабы жгут машины и громят магазины, но они спокойно сидят в кафе и делают вид, что ничего не происходит. Единственный сильный человек в правительстве вызывает раздражение и подвергается травле. А датчане! В конце IХ века, когда в Англии или Ирландии высаживались 40 данов, в радиусе 50 километров не оставалось ни одного человека – все бежали, куда глаза глядят. Современных датчан до смерти напугали 100 арабов, прошедших по центру Копенгагена. Немцы – самые молодые. Поэтому они и захватили всю старушку-Европу без всякого сопротивления: вся датская армия сумела убить 2 и ранить 10 немецких солдат. Отнюдь не многочисленная армия фельдмаршала Листа весной 1941 г. ухитрилась захватить в плен 90 000 югославов, 270 000 греков и 13 000 англичан, потеряв всего 5 000 человек убитыми и ранеными. Немцы были прекрасными солдатами - прекрасно обученными, дисциплинированными, к тому же образованными и культурными людьми. Проиграли они только потому, что в России они столкнулись с берсерками в первом поколении. А людей этого типа можно уничтожить, но нельзя победить. Вот очень интересное свидетельство:
Хейнц Шрёттер. Сталинград. М.,2004 г. стр.263-264:
"71 пехотная дивизия окружила склады зерна, которые обороняли советские солдаты. Через три дня после окружения русские передали по рации на свой командный пункт, что им больше нечего есть. На что получили ответ: "Боритесь, и вы забудете о голоде". Еще через три дня солдаты передали по рации: "У нас нет воды, что нам делать дальше?". И вновь получили ответ: "Пришло время, товарищи, когда еду и питье вам заменять ваш разум и патроны". Оборонявшиеся подождали еще два дня, после чего передали последнюю радиограмму: "Нам больше нечем стрелять". Не прошло и пяти минут, как поступил ответ: "Советский Союз благодарит вас, ваша жизнь не была бессмысленной". Этот случай стал широко известен в немецких войсках, когда немецкое командование не могло оказать помощи своим окруженным частям, оно передавало им: "Вспомните о русских у силосной башни".
Поляки, чехи и т.д., вступив в Евросоюз, на наших глазах наступили на те же грабли, что и Киевская Русь, которая в Х веке была обманута золотой пылью былого величия, и связала свою судьбу с умирающей Византийской империей, а не с пока еще варварскими, но стремительно развивающимися государствами Западной Европы. О политкорректности и «общечеловеческих ценностях» в те времена, к счастью, никто еще не подозревал, поэтому немцы, голландцы, французы и так далее спокойно называли жителей империи трусами, подлецами и извращенцами и само слово «византиец» в европейских языках приобрело ярко выраженный отрицательный оттенок. А у готов считалось оскорбительным слово «римлянин». Но мы тоже можем эти грабли наступить: снова, как и во времена Владимра Святого, трупный яд чужого умирающего суперэтноса попадает прямо на открытую рану нашего надлома! И, раскрыв рот, мы почтительно выслушиваем поучения стремительно впадающих в маразм европейских пенсионеров. Им-то, конечно, уже все равно, но зачем нам вместе с ними погибать?
Кстати, я Вам сейчас подскажу универсальную формулу определения возраста многих этносов. Контрольной точкой должно служить принятие христианства. Возьмем, например, Скандинавию. Если ты веришь в Тора и Одина – в 14-15 лет садись на корабль и отправляйся жечь побережья Франции или Англии. И очень постарайся не дожить до старости – а то перед внуками стыдно будет. Пока пассионарность этноса росла, норманны сражались один против десяти и держали в ужасе всю Европу. Но потом произошел надлом и лишенные пассионарности обыватели пришли к вполне логичному выводу, что для общения с богом совсем не обязательно привязывать к руке секиру – достаточно один раз в неделю сходить в церковь. В результате вчерашние герои стали пиратами и разбойниками, а вчерашние трусы – добрыми католиками (сейчас они протестанты – это лучше). Сумасшедшая акматическая фаза – кризис среднего возраста. Надлом – климакс. Инерция – это как у Ильи Муромца: «Я затем их больше стою, что забыл про баб, а как трахну булавою – так еще не слаб» (А.К.Толстой). Обскурация – старческий маразм. Мы – моложе народов Западной Европы. Восточнославянский суперэтнос, когда-то принявший христианство, уже погиб. А западноевропейский – еще нет, но, наверное, по историческим меркам, немного осталось. Поэтому и культуры у нас меньше, и живем хуже – в фазу инерции идет ее основное накопление материальных богатств и культурных ценностей. У нас этой фазы еще не было.

Гумилева я люблю. С качественными оценками, в основном, согласен. Но с калькулятором и линейкой в его дебри соваться и экстраполировать - это уж слишком. В моем понимании- чистой воды эпигонство. :)
Говоря в терминах Л.Н., на мой взгляд, большую часть советского периода происходило искусственное нагнетание пассионарности, правильные императивы проповедовались, вдалбливались, навязывались под страхом репрессий. Как следствие - быстрее гибли и природные и выпестованные пассионарии, накал снижался быстрей обычного темпа, не говоря уж о том, что в лагерях гноили все хоть маленько высовывающееся. Как следствие, старение нашего этноса шло семимильными шагами, за 70 лет - лет 300 (по шкале Л.Н.) отмахали. Так что и к обскурации можем придти (или пришли?) на голову вперед соседей, минуя золотой век и прелести ренссанса.
Без линейки, но все равно грустно.

И как же, по-вашему, должна выглядеть гибель западноевропейской цивилизации во Франции?

Примерно так же, как гибель эллинской или древнерусской цивилизаций. Границы Франции останутся прежними, но изменятся цвет кожи, волос, глаз ее граждан. Изменятся литературный язык, традиции и стереотипы поведения. Господствующей религией, вероятно, станет Ислам. Франция останется, но станет другой, имеющей мало общего с Францией Бомарше, Мольера, Гюго и даже – с Францией Шанель и Кардена.
Это верно: пассионарные люди активно ищут смысл жизни, и, когда они находят его, меняются стереотипы общественного поведения – так как они требуют сверхусилий не только от себя, но и от окружающих их обычных людей. Самый яркий пример – Яса Чингис-хана, согласно которой, если человек тонул, монгол был обязан прыгнуть в воду - вне зависимости от того, умеет он плавать или нет.
«Мы не знаем времени, в котором живем», - крылатая фраза Гумилева. Правда, человек, который четырежды арестовывался по липовым обвинениям, вынужден был быть осторожным.
На мой взгляд большее отрицательное значение имела массовая гибель пассионариев во время Великой Отечественной войны: трусы старались в тылу отсидеться, а пассионарные личности рвались на фронт.

Тут проще сказал мой любимый Анчаров, в том смысле, что на войне с обеих сторон гибнут лучшие, поэтому после войны всегда концы с концами не сходятся
(и Анчаров прошел войну, и мой отец, но никогда я эти строки и не показывал ему и не цитировал)
Как ни кощунственно может прозвучать, но, в рассуждении глобальной истории, война - дело житейское. А вот когда 40 лет утюжили катком пртивоестественного отбора миллионы и миллионы....

Валерий, не откажите нам в удовольствии, откройте тему "Исторические изыскания". Или иное название на ваш вкус. И там я буду с большим удовольствием читать ваши рассуждения. А в теме "Будущее СИ" они, извините, кажутся мне несколько не к месту.
Был бы вам очень признателен.

Этого я и опасался. Больше не будем.

Извините, Валерий и Владимир Константинович. Наверное, это я виновата.

Пятая. Он уже успел побывать и членом ЗД, и финалистом. Но сути не меняет.

Пока есть время до следующих игр - вернёмся к вопросу ошибок.

(эфир 24.06.06)
На современных газонах корни травы прочно переплетаются с пропиленовой основой, а вырванный клок травы отрастает быстро. Где разбиваются такие газоны? (ответ: на футбольных полях)

Главный возмущальщик дикими и постоянными ляпами Безенчук - как легко было спрогнозировать, остался в стороне даже и после опубликования вопроса в ЛЯПландии. Кричать про постоянные ошибки, не приводя никакой конкретики (или, что гораздо смешнее, приводя вопрос про тюленей) - гораздо проще. И его таинственные "люди, годящиеся в корректоры" (в его странном понимании корректора) тоже молчат - видимо, не счёл нужным столь уважаемых людей беспокоить.

Вопрос, конечно - из серии "все валяются и дрыгают ногами". НО. Никаких повторяю НИКАКИХ претензий к редакции здесь быть не может. Такие вещи ЗАМетить невероятно трудно - и они проскакивают не то чтобы частенько, но "бывает". Иногда реагирует студия: подскакивают к редакции особо умные и говорят "ну не надо же так". На этот раз студия не среагировала. И я в той студии сидел, каюсь - и тоже по нулям. И никакая "компетентная комисСИя", предлавшаяся тут по ходу обсуждения, не поможет.

Это я к чему?а чтобы исключить из рассмотрения "будущего СИ" этот аксепт. К тому, что наличие подобных вопросов никак не должно рассматриваться в качестве катастрофы, требующей немедленного принятия мер. Они были всегда - и всегда будут. Аминь.

зам.
Все очень просто. Я СИ сейчас смотрю редко и мало, поэтому контролировать вопросы-ответы не могу и более того- не желаю. Ибо все равно от этого мало толку.

Логика замечательная:
добавлено через 1 час 49 минут
зам.,
Особая тщательность нужна только для финальных и аукционных вопросов, для остальных же, видимо, необходимо смириться с небольшим процентом неизбежного брака.

Nikolaev N. - да нет, наверное. Хоть особая тщательность, хоть суперособая - всё равно просочится. Я уж не говорю, что на аукционах ещё и оговорки ведущего возможны.

Мне кажется, надо ещё активнее объяснять игрокам, что возможные ошибки, в т.ч. и влияющие на исход - неотъемлемая часть Игры.

Хотя - говорят ведь и сейчас (хотя и менее, чем надо, ПМСМ). Но когда ошибка действительно появляется - игрок (особенно неопытный) звереет, проверено. И это тоже, в общем, понятно. Ибо:

зам.,
Просочиться, конечно, может. Просто именно на этих вопросах процент брака должен быть меньше, чем на общей массе.

Процента брака вообще не должно быть. Но...он есть и будет есть.

Игроки совокупно умнее. И редакции, и зачастую её источников. Не каждый раз конечно - но бывает. На аукционах/финалах вероятность как раз повышена. Если рассматривать аукцион или финал как мини-ЧГК на одного - то никуда не денешься от наличия альтернативных верСИй. А у тех альтернатив зачастую бывает только один недостаток - то, что это "неправильно" - а вообще-то ответ лучше авторского, интереснее, вкуснее (пример: Богловский про "Трубецких-комод"). А если эта верСИя ещё и соответствует всем реалиям вопроса - вообще туши свет. Тот же вопрос о тюленях - как всем, кроме безенчуков, понятно - есть один из лучших ответов в истории передачи. Блистательный скачок игрока в другую плоскость - и то, что у редакции "не хватило мозгов" предвидеть такой вариант ответа, никак нельзя ставить в вину той редакции.

Что делать?а не знаю я, что делать. Разве что корректора приглаСИть. И я знаю, как зовут того единственного корректора, который справится на 100%. Правда, и тут дуаль, чёрт возьми - уж больно много у его имени вариантов...

Саваоф Баалович Один?

У меня предложение: А может быть, объявим мораторий, закрыв данную тему месяцев так на шесть? Все предложения и пожелания высказаны, остались - выяснения отношений. Через полгода страсти остынут,чемпионат мира и дачный сезон закончатся (это в смысле объективной оценки рейтинга), и,глядишь,новые конструктивные мысли и предложения появятся. А то,отправляясь на Форум, впору уже каску одевать - чтобы случайными осколками не задело :)

Svet, я Вас полностью поддерживаю! За! Двумя руками!!!!!
(И слово очень красивое -мораторий)

Если не считать стандартной ошибки в "каску одевать", я тоже поддерживаю. Посмотрим, что будет, и отдохнём от того, что большая часть сообщений про то, что у кого-то с чем-то плохо :)

Ну вот, только собрался написать, так нарвался на мораторий...
Если серьезно - то, прежде всего надо определиться, что именно не устраивает, а потом уж пытаться менять. Правила отбора? "Кастовость"?
Действительно, стоит сказать, что контактную информацию желающий получить может. Но, вот именно - ЖЕЛАЮЩИЙ. А надо, чтобы эта информация была на глазах у значительно большего количества людей. Не знаю - может, хоть рекламу на троллейбусе сделали бы. Там - "докажи, что ты умнее Вассермана". И телефон. И кучу подобных вещей. И народ повалит. Даже если только 1 из 100 будет на самом деле в состоянии быть участником СИ, все равно как результат - массовый приток новых лиц. Понятно, что на это нужны деньги. Но, поверьте, не столь большие, как на ролики по ТВ, да и дело даже не в деньгах, а в предприимчивости и разворотливости тех, кто будет "продукт" двигать.
Дальше. Сама суть игры. Устраивает? Если - да, то нет вопросов. Нет - предложения. Гандикап там и т.п. Опять же - нужны испытания "на кошках" (тест-группах) - как отнесется зритель. Не надо забывать и о том, чтобы была спортивная составляющая.
Принципы сезонных розыгрышей. Опять же. Как, когда и что разыгрывать.
А то главное, что нужно понимать - ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ? Для повышения рейтинга, для улучшения качества или еще для чего-нибудь?
Если это не очень ясно, то и нормального разговора об изменениях не будет.
ЗЫ. "Континент" и "материк" - таки разные понятия. Дело в принадлежности шельфа. :cool:

vborgman,
Поверить - это хорошо, но перед этим неплохо и посчитать. Попробуйте оценить во сколько обойдется отбор одного участника, исходя из Вашего критерия: 1 из 100.
А про предприимчивость и разворотливость - не совсем понятно.

Этот момент я особо оговорил в момент пари.
А теперь процитирую БЭС: "Континент - то же, что материк".
Так что блох Вам придется ловить в другом месте. :)

У нас на форуме свобода слова. А все кто тут писать не хочет, тот и не пишет. Вопрос внутренней цензуры.

Просчитываем пока три основных варианта:
1. Будем с успехом загнивать по имеющимся правилам.
2. Играют пятеро. После каждого раунда вылетает аутсайдер. Остальное - как и сейчас.
3. Применяем опробованную с помощью форумлян игру. Вместо СИ или вместе - поглядим. Знающих прошу пока не светить детали.
В любом случае - не раньше ноября.

Раньше,помню, в конце передачи давался телефон для желающих поучаствовать в игре,позвонив по которому можно было принять участие в отборе. Вопрос - как происходит отбор участников на игру сейчас и как он будет проводиться в будующем?

andreimos,
Отбор проводится, как и раньше, в два этапа - сначала телефонный, затем очный. Ближайший отбор в конце лета. А телефон мы перестали давать потому, что даже тех по-хорошему настырных, которым хватает способностей найти на сайте НТВ адрес обратной связи столько, что хватило бы сил с ними разобраться. Заодно отсекаются лентяи и явные дураки.

Я двумя руками за что-то новое, но при условии, что "СИ" все-таки останется. Честное слово, ее будет очень не хватать.

Всё-таки лучше вместе... Что ещё вытанцуется в итоге неизвестно, а любимую игру можно потерять.

В Молчанов,
Хорошая идея: освежение и картинки и тактики игры, повышение роли первого раунда, возможность сыграть большему количеству человек.
Лучше, конечно, вместе. Если не добавят эфирного времени, то показывать их вперемежку.

А мне не нравится.

(1) Внимание зрителя и ведущего нужно быстро и случайно переключать между 5 игроками - это может быть не очень комфортно. У нас ведь не "Слабое звено", где все отвечают строго по очереди.

(2) Помнится, лет 5 назад, когда отменили выплату выигрышей 2 и 3 месту, это объясняли желанием стимулировать людей к борьбе, к риску, чтобы не возникало ситуации, когда человек начиная с какого-то момента уже не борется за победу, а просто стремится сохранить уже заработанное. Предложенная схема может уменьшить количество рискованных ответов и ставок у лидеров в первых двух раундах: главным становится не увеличение отрыва, а сохранение своего игрового места. Борьба за победу фактически сокращается до одного (последнего) раунда.

(3) Слишком резко возрастает роль кнопки. Сильный игрок, не успевший поймать кнопку в первом раунде, может уже не получить возможности сделать это в дальнейшем.

(4) Резко и несправедливо возрастает роль котов. Сейчас коты в первом раунде непропорционально дороги по сравнению с обчыными вопросами. Ответ или неответ на кота часто определяет место игрока по итогам раунда. Сохранение таких котов в схеме с вылетом чрезмерно увеличит роль случая, отказ от них сделает игру менее зрелищной и более однообразной.

ЯНЗ, там сильно по-другому.
Как – говорить запретили.