Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   События (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=23)
-   -   ВЫБОРЫ (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=287)

Пенелопа 28.02.2008 12:54

Анатолий, ваша позиция - мне все кандидаты не нравятся, нарисую фигу, испорчу бюллетень - очень широко распространена. Но меня интересует совсем другое. Что дальше? Вот все пойдут по Вашему пути и повычеркнут всех кандидатов. Не выберут никого. Выборы не состоятся. Что дальше? Должно состояться выдвижение новых кандидатов. У Вас есть на примете кто-нибудь толковый и нравящийся Вам? Скорее всего нет.
То есть Вы голосуете против просто так, в глубине души прекрасно понимая, что Ваш протест никому не нужен, ни на что не влияет. Выберут и без Вас, а Вы скажете - я чист, я за ЭТОГО президента не голосовал.

У Кира Булычева в позднегуслярских перестроечных рассказах есть нечто на эту тему, каждый раз вспоминаю, когда слышу такое - мой голос ни на что не влияет, но перед собой я чист и благороден. Да ничего подобного...

шАмАн 28.02.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Вот все пойдут по Вашему пути и повычеркнут всех кандидатов. Не выберут никого. Выборы не состоятся. Что дальше? Должно состояться выдвижение новых кандидатов.

Ольга Валентиновна, "выборы", ИМХО, уже состоялись...

vulpes 28.02.2008 22:29

Что до меня, то у меня есть на примете пара кандидатов, за которых я бы проголосовал, но они в нашей стране не избираемы, да и не очень на слуху последнее время. А на выборях придется в очередной раз высказать свое "фэ" ЕдРу путем головования за Зюганова, хотя удовольствия мне это не доставит решительно никакого.

feliscatus 28.02.2008 22:38

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от шАмАн
Ольга Валентиновна, "выборы", ИМХО, уже состоялись...

Угу, и я рад что он на одну строчку ниже меня в списке самых русских фамилий центральной части России

шАмАн 28.02.2008 22:59

Цитата:

Сообщение от vulpes
Что до меня, то у меня есть на примете пара кандидатов, за которых я бы проголосовал, но они в нашей стране не избираемы, да и не очень на слуху последнее время. А на выборях придется в очередной раз высказать свое "фэ" ЕдРу путем головования за Зюганова, хотя удовольствия мне это не доставит решительно никакого.

Ага, я в тот раз так и сделал. Боюсь сейчас сделаю так же... Хотя, может, и уволоку бюллетень на дачу для растопки бани... Хоть какая-то польза:D

mika 29.02.2008 07:42

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Что дальше? Вот все пойдут по Вашему пути и повычеркнут всех кандидатов. Не выберут никого. Выборы не состоятся

Оффтопик: Извинте, Ольга, Вы обращались к Анатолию, но и меня задело...

Это себе даже представить трудно в самом сказочном сне… Хотя я была бы счастлива: что у нас народ-таки… и в избирательных комиссиях работают исключительно честные люди
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
У Вас есть на примете кто-нибудь толковый и нравящийся Вам?

Есть, конечно. Другое дело, что только появись его ФИО, тут же найдут на него кучу компромата, сожрут в лучшем случае, а то и отправят в места отдалённые и не столь…
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
То есть Вы голосуете против просто так, в глубине души прекрасно понимая, что Ваш протест никому не нужен, ни на что не влияет.

Нет, я голосую не просто так, а согласно своим убеждениям.
И как раз очень хотелось бы, чтобы мой голос был учтён и услышан хотя бы кем-то, пусть даже членами избирательной комиссии

Я уже писала, что никогда не проголосую за Зюганова, Жириновского и Медведева.
Остаётся только Великий Мастер Великой Ложи России…
Ну, знаете, тоже не подходит, вот такая я привередливая, ничего не поделаешь…

Что же мне, Анатолию и иже с нами остаётся делать, Ольга, подскажите…
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Выберут и без Вас, а Вы скажете - я чист, я за ЭТОГО президента не голосовал.
Вы хотите поярче высказать свое "фэ"? В общем-то бессмысленно

Во-первых, такая ситуация впервые, ранее у меня был хоть какой-то выбор (сейчас, правда, тоже два – не идти вовсе или испортить бюллетень; вот я и маюсь, какой лучше – без борьбы отдать голос победителю или всё же да, сказать хоть как-то своё ФЭ и ФИ...):mad:

Или по принципу: Глядя на лица кандидатов, радуйся, что только один из них победит(с)

Во-вторых, Вы считаете, что это плохо, остаться в согласии хотя бы с собственной совестью:confused:

В-третьих, на мой вкус протестное голосование за одного из кандидатов намного хуже, разве что появилась бы возможность второго тура... но об этом нынче вообще практически никто не ведёт речи...
Но это ведь тоже бессмысленно, не правда ли, да и лишняя трата денег и времени;)

mika 29.02.2008 15:08

http://www.polit.ru/img/elkin/elkin.jpg

Шкеспер 03.03.2008 10:52

Медведев набрал 70,2% голосов.

В России букмекерским конторам запрещено принимать ставки на исход политических выборов.
Но за рубежом такие ставки делают. До декабря 2007 года ставки на Медведева принимались в соотношении два к одному, а на Иванова пять к четырем. То есть Иванов считался фаворитом.
Но после того как в декабре 1997 Владимир Путин явно поддержал кандидата Дмитрия Медведева, букмекеры перестали дальше принимать ставки на победителя. Объяснив это тем, что пари просто теряет какой-либо смысл. Ясно, что Медведев вне конкуренции.

Теперь можно было угадывать не кто победит на выборах в Президенты России, а процент голосов, отданный за кандидата.
И тут, например, можно было поставить на то, что Дмитрий Медведев наберет больше 71,9% голосов, или на то, что он наберет меньше. В обоих случаях ставка равна 1,85. (У Путина в 2004 г. было 71,31% голосов)
В случае с Геннадием Зюгановым можно было поставить на то, что он наберет больше или меньше 16,8%. (Он набрал 17,8%)
Коэффициент на Владимира Жириновского - 10,5% (Он набрал 9,4%)

То есть иностранные букмекеры ошиблись лишь на 1% в отношении каждого кандидата.
Получается интересная вещь. Все западные СМИ говорят, что в России выборы нечестные, но при этом сами практически точно угадывают результат. Они что, заранее знают сколько "лишних" бюллетеней будет вброшено? :-)

Анатолий 04.03.2008 07:06

Итоги голосования по Иркутской области представляются мне весьма интересными (в советское время социологи всегда отмечали совпадение результатов опросов в области со средними по СССР).
Округлённо:
Медведев - 61 %
Зюганов - 22 %
Жириновский - 14 %
Богданов - 1,6 %

Анатолий 07.11.2008 07:30

Выборы Президента США
 
Итоги выборов Президента США навеяли нечто из В.В.Маяковского:

Да будь я и негром преклонных годов,
Унынья и лени не ведая,
Я русский бы взялся учить для того,
Чтоб поговорить с Медведевым.

vulpes 18.12.2008 21:55

Цитата:

Сообщение от aLLa
Не сочтите за труд: уж сразу списочек составьте, что и по каким аспектам лично Вам претит: «запретные темы»: о чём не думать и не говорить, чего не делать, дабы не прослыть среди Вас неполноценным.
Все не такими не бывают: «начни с себя» (С)

Вот вы и последуйте своему совету (точнее чьему-то) и "начните с себя"
Цитата:

Сообщение от aLLa
И кто Вас прибил: работайте! Если Вам «противно выходить на улицу», поселитесь на рабочем месте: коврик принесите, и, так сказать, без отрыва от производства…

Я бы поработал, да у нас предприятие режимное, поэтому на праздники меня туда просто не пустят.
Цитата:

Сообщение от aLLa
Героя Соцтруда, как на грех, отменили, но на табличку «здесь жил и работал единственный светло мыслящий в нашей стране» претендовать вполне сможете.

Заметьте, себя вы из мыслящих сами исключили, а не я вас исключил.
Цитата:

Сообщение от Кэт
Наверное, потому и сделали, чтобы противно не было, дома значительно лучше
Для родителей, имеющих малолетних детей-школьников, даже замечательно, меньше забот о том, куда пристроить своих чад на время школьных каникул.
Так что не все возмущены.

Ну понятно, что хоть пару процентов довольных всегда можно найти. Но я по работе и вне ее общаюсь с людьми абсолютно разного пола, возраста, социального порложения, рода занятий и т.п. - реакция у всех на это дело отрицательная. Лишь немногие делают оговорку "Правда с внуками (про детей реже говорят) на елку схдить можно, но не 10 же дней".
Цитата:

Сообщение от Каа
Белые (Зимние) святки отмечали как минимум с VIII века.

Знаете поговорку про хрен и палец? Тогда хоть зима была зимой (о прочих отличиях я и не говорю - перечислять долго), а не продолжением осени. Я за всю прошлую зиму в Москве на лыжах не покатался - снега почти не было, а на этих каникулах его СОВСЕМ не было, даже в одну снежинку толщиной не лежал, да и температура ок.0, т.е. на рыбалку тоже не сходишь - лед не выдержит. Так что ваша аналогия от рождения хромает на все конечности (да вы и сами это понимаете).
Цитата:

Сообщение от aLLa
Генеральная уборка…

Ну день, ну два, ладно - три, а потом?
Цитата:

Сообщение от aLLa
Кто мешает поехать на ту же дачу (к слову, с огородами давно никто не возится: всё скошено и засеяно травой: приезжают в баньке попариться, да на шашлык)?

К слову, не судите обо всех по себе - я занимаюсь, мои соседи занимаются, почти все наше оварищество (кто больше, кто меньше) занимаются.

Каа 18.12.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от vulpes
Так что ваша аналогия от рождения

Современное производство не позволяет двигать выходные в зависимости от погоды в данной местности. Действительно не VIII век.
И вообще-то я просто ответил на Ваш вопрос.

vulpes 18.12.2008 22:28

И дело не только в производстве, а еще в целом ряде факторов, о которых вы наверняка знаете. Вам просто интересно в очередной раз поупражняться в софистике.

Nikolaev N. 18.12.2008 22:45

По поводу новогодних каникул преимущественно согласен с Романом. Дня три отдохнуть после "героического" выполнения плана - и можно работать. А в мае неделька как раз пригодилась бы для огорода, а у кого его нет - для отдыха на природе, поездки к родственникам, домашних дел.

Лариса 19.12.2008 06:02

А давайте выходные зимой отменим! Все по той же логике - мужчинам нечем себя занять!

добавлено через 24 минуты
Идея! К следующим выборам давайте создадим инициативную группу и выдвинем кандидатами в депутаты ТЕХ, КТО ЗНАЕТ, КАК НАДО из числа СИ-гроков и им сочувствующих!

Avtor 19.12.2008 13:25

Алла: "даже если всех, включая меня и Вас, загнать на рабочие места"

Ну, у нас примерно так и поступают: в середине праздников вся больница выйдет на пару дней на работу, поскольку 10 дней без нормальной работы больницы – это даже представить себе невозможно. Плюс дежурства дня так через два на третий (поскольку дни праздничные и дежурства делятся на два – день и ночь), плюс экстренные вызовы. Какие праздники и выходные!? На обычных субботах и воскресеньях гораздо спокойнее.

Алла:"Почему все обязаны работать только потому, что Ваше окружение не научилось себя развлекать"

Да я бы с удовольствием себя развлек, но «развлечения» из года в год какие-то однообразные, в стиле сериала «Скорая помощь», но совсем не так романтично: гораздо грязнее, кровавее, опять же, запахи всякие. Вы представляете, как пахнут гниющие отмороженные пальцы, например? Или оттаявшая моча?

Алла:"Генеральная уборка: отмойте кухню, люстры, батареи, перестирайте и перегладьте занавески и покрывала с диванов и кресел, отнесите на снег и почистите ковры и паласы, приведите в порядок канализацию, перетрясите шкафы, пропылесосьте книги"

Вообще-то, какое-то странное представление о времяпровождении новогодних праздников. Они, эти самые праздники нам для этого нужны?
И нужны ли они вообще, если кроме как стирать занавески и заняться на них нечем.

В целом в России, действительно, отсутствует культура празднований и культура потребления алкогольных напитков. Это большая беда и большая проблема для страны и с ней одним махом не справишься. Чрезмерно большие выходные буквально провоцируют людей к злоупотреблениям. Раньше такого не было, поскольку знали: через день-два на работу. Надо быть в форме. А теперь – никаких сдерживающих факторов. Повторяю: в мае такого размаха пьянство не принимало бы. Большинство людей нашло бы себе другое занятие. Тем более, что в последнее время в начале мая стоит очень комфортная погода, которая позволяет и на огороде делами заняться, и в лес или на речку съездить, и просто по парку погулять. Если еще местным властям приложить некоторые усилия и организовать хорошую культурную программу на улицах и площадях наших городов, можно переключить значительную часть людей на более позитивный отдых.

Лариса 19.12.2008 14:06

Цитата:

Сообщение от Avtor
Вы представляете, как пахнут гниющие отмороженные пальцы, например? Или оттаявшая моча?

Я - да, представляю, потому что несколько лет ухаживала за лежачим отцом, у которого стоял катетер в мочевом пузыре и была еще масса других болячек. И именно эти длинные каникулы дали мне возможность больше внимания уделить отцу, а позже и слегшей матери, просто даже побыть с ними рядом, пообщаться с ними и понять лишний раз, что самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения, возможность просто побыть рядом с близким тебе человеком, скрасить его минуты и часы. Эти каникулы я посвящу общению с тетушками - сестрами ушедших из жизни родителей, которым тоже очень надо, чтобы с ними просто поговорили. Будет радость и для них и для меня.

добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Avtor
Вообще-то, какое-то странное представление о времяпровождении новогодних праздников. Они, эти самые праздники нам для этого нужны?
И нужны ли они вообще, если кроме как стирать занавески и заняться на них нечем.

А что - книги, шашки, шахматы, лото, домино, общение с друзьями и родными, неподходящая форма досуга? Даже карточные игры, наконец. Тем более, что выходить для этого на улицу необязательно. У меня еще столько непрочитанного!

zfatima 19.12.2008 18:46

Ну, раз пошла такая пьянка. . .
Беру на себя обязательство: девятого января отчитаюсь о безударно проведённых выходных. Безударных - потому что никаких трудовых подвигов совершать не собираюсь. Второй год без нормального отпуска. . . Да мне за радость эти две недели!
У нас, кстати, путёвые люди могут уже с субботы, 27 декабря, гудеть. Потому что мы отрабатывали за 29-30-31 три субботы в декабре. Я, к сожалению, только с 30. . .
Кто ещё желает поделиться жизненным опытом???!!!

А тем, кто эти в дни будет на боевом посту - могу пожелать только сил побольше. . . Что ж делать, так жизнь устроена. . .

Лариса 19.12.2008 18:50

А нам еще и снег пообещали.....

vulpes 19.12.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от Лариса
А давайте выходные зимой отменим! Все по той же логике - мужчинам нечем себя занять!

А было бы неплохо, при условии что летом их дадут отгулять ;).

добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Лариса
А что - книги, шашки, шахматы, лото, домино, общение с друзьями и родными, неподходящая форма досуга? Даже карточные игры, наконец. Тем более, что выходить для этого на улицу необязательно. У меня еще столько непрочитанного!

Книги я и так постоянно читаю, хочется когда-то мозгам дать отдых, тем более что работа и так умственная. По той же причине перечисленные вам игры что называется не катят - ну не могу я целый день в шахматы играть. М.б. вас такое времяпрепровождение устраивает, а для меня три дня дома уже тяжело, а уж 10 при такой зиме, какая была в том году - вообще пытка.

Лариса 19.12.2008 20:43

Цитата:

Сообщение от vulpes
А было бы неплохо, при условии что летом их дадут отгулять

А вдруг лето будет такое, как во времена Бориса Годунова? "Первые годы 17 века охарактеризовались невероятными совершенно природными катаклизмами , когда в июне выпадал снег, и урожай гиб несколько раз. Для России и позже это было не редким явлением" (А. Лаврентьев, История смутного времени". Ну а академик И. П. Павлов в свое время считал, что - отдых это смена умственного труда на физический и наоборот. Дожил же он до весьма почтенного возраста. Мне же постоянно не хватает 25-го часа в сутках, сейчас вот опять скинули перевод по масс-спектроскопии и жидкостной хроматографии, а срок - к утру. Ничего, обещают, что будет и снег и морозец. С небесной канцелярией договоримся!-kos-

добавлено через 4 минуты
А домашняя работа может стать неплохой альтернативной физкультуре при плохой погоде. А какое удовольствие испытываешь, когда видишь чисто прибранную квартиру!

vulpes 19.12.2008 21:52

Лариса, в условиях глобального потепления такое лето нам вряд ли грозит. И опять я вам об одном, а вы мне о другом - не будете же вы 10 дней уборкой заниматься. Хотя м.б. у вас квартира 10-комнатная? тогда виноват.
aLLa, т.е. все, живущие вне крупных городов и потому не имеющие возможности серьезно разнообразить свой досуг вами автоматом причисляются к алкашам.
Цитата:

Сообщение от aLLa
Подробно я расскажу про своего одноклассника: всё началось с игры в футбол… ушиб … саркома голеностопа…

Видите - вам одного раз хватило, чтоб на всю жизнь запомнить, а человек это каждый день видит, причем не один год.

vulpes 19.12.2008 22:40

aLLa, детей у меня точно нет, как и жены, что однако не отменяет ряда обязанностей. Но вам этого не понять. А про тюрьмы откуда такие сведения? Имели честь пребывать там? Или в кино видели?
И мне тоже позвольте перед вами не исповедоваться - я тоже кое-что в жизни видел, причем достаточно близко.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от aLLa
Какого Вы, однако, мнения о жителях "вне крупных городов" :-(

Это вы такого мнения, а не я.

Лариса 20.12.2008 08:53

[QUOTE=vulpes] не будете же вы 10 дней уборкой заниматься[/QUOTE
Не буду, уже говорила об этом, но порядок и уют наведу. Буду общаться с родственниками и друзьями. Я ведь даже с бывшим мужем сохранила неплохие отншения, так что с ним пообщаюсь. Он занимается подводной охотой круглый год, на подмосковных реках (находит незамерзающие места на Можайском водохранилище) Квартира двухкомнатная 45 метров общей площади, приходите в гости, если желаете, я не шучу. Я не знаю, было ли глобальное потепление во времена Бориса Годунова, но на его правление выпало 3 таких года подряд. Когда-то на занятиях по исторической грамматике мне попался для разбора отрывок из летописи Бориса Годунова. А герой упомянутого фильма в ответ на слова учительницы "Я бы хотела увидеть твоих родителей" вздыхал "Я бы тоже".

Alv 20.12.2008 12:11

Боже мой, Алла и Лариса, к Вам на этом Форуме доходят те же сообщения, что и мне? Или какие-то эксклюзивные? Люди пишут, что хорошо бы праздничные дни перенести на более удобное время для подавляющего большинства населения страны время, а Вы – о том, что Вы все из себя позитивные и не алкаши (а другие, здесь присутствующие, значит, алкаши?). И вообще – «спасибо партии родной...», век Вам, господа депутаты, благодарны будем, и так далее. Читать книги и играть в шахматы, общаться с детьми и родственниками, равно, как и заниматься уборкой можно и в мае. И праздники эти зимой – ни к селу, ни к городу. Выйдите на улицу и спросите первых попавшихся Вам людей (наших с Вами соотечественников и сограждан), не побрезгуйте убогими: когда бы они хотели отдыхать 10 дней – в январе или в мае? Или Вас интересует только собственное мнение? Уважаемые Алла и Лариса, поймите, что сейчас вся страна вынуждена прспосабливаться под депутатов и чиновников, которые тщатся выглядеть похожими на «цивилизованных европейцев». Те на гольф и горнолыжные курорты – и они туда же, пусть не умеют, но рядом с «культурными людьми» ведь выпить приятно. Те – на новогодние и рождественские каникулы, и наши - вот они, рядышком, родимые. А должно бы быть наоборот: депутаты и чиновники должны приспосабливаться под своих сограждан, пусть даже те ни разу в жизни не пробовали текилы или шампанского «Вдова Клико». Пусть даже часть из них иногда злоупотребляет гораздо более простонародными напитками. У нас такой народ, какой есть. Какой получился в результате исторического развития. Не шведы и не австралийцы, что поделаешь. Но если они не сваливают за бугор, а пытаются изображать из себя национальных лидеров и народных избранников – пусть соответствуют взятым на себя обязательствам. И прислушиваются к мнению народа. Уж не будем говорить о том. согласны мы давать из госбюджета взаймы Дерипаске 4,5 млрд долларов, и другим бесхозяйственным олигархам тоже - "по мелочи". Хотя бы в такой малости прислушались бы.

Что касается ухода за больными родственниками, то это Ваш общечеловеческий и гражданский долг. Возможно, когда-нибудь, другие родственники Вам этот долг вернут. И не надо хвалиться тем, что Вы выполняете свои нормальные обязанности, Вы ведь не хвалитесь тем, что когда-то своего грудного ребенка как-то ухитрялись вовремя покормить? А людям, которые за копейки помогают Вам Ваш долг исполнять, можно было бы и не хамить, а спасибо сказать.

vulpes 20.12.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от Лариса
Я не знаю, было ли глобальное потепление во времена Бориса Годунова, но на его правление выпало 3 таких года подряд.

А где я говорил про глобальное потепление во времена Годунова?

Анатолий 20.12.2008 16:24

Новогодние выходные
 
Да, оказывается, тема достаточно злободневна и обширна - от личных планов до депутатов-законодателей. Впрочем, у меня формальные канникулы - целый месяц - с 8 января у студентов сессия, а потом до конца января законные, студенческие каникулы. Предполагается, что мы, вузовские преподаватели, должны усиленно заниматься научной и учебно-методической работой.
А возникли каникулы по причине объявления Православного Рождества выходным днём! Получилось столько переносов, что решили скопом 10 дней сделать выходными.
Кстати, рискнёт ли новый Патриах РПЦ отказаться от юлианского календаря? Ведь Рождество должно отмечаться в первый же день, когда он станет увеличиваться после зимнего солнцестояния. Ведь рискнул же это сделать папа Григорий XIII ещё в 1582 году.

Alv 20.12.2008 20:43

Ох, не думаю. РПЦ – это ужасно закосневшая и, я бы сказал, самодовольная организация, которая давно отстала от времени и живет где-то в далеком Средневековье, когда еще не было ни Ренессанса, ни Реформации. Всем ведь ясно, что даже искренне верующие рождественский пост у нас не соблюдают и соблюдать не могут по причине того, что Новый год раньше Рождества. Ну и пусть! Зато «древнее благочестие» не порушено! Что это, если не ханжество, не формализм и не глупость? А все эти спектакли с плачущими иконами – на кого они рассчитаны? При Петре I тоже иконы было заплакали, но быстро перестали, поскольку император предписание по всем церквям разослал: "Владыки Святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если они будут плакать, то зады у попов заплачут кровью". И чудеса сразу прекратились. Ведь технология этих "чудес" давно описана. Каждый в домашних условиях может такую «чудотворную икону» соорудить. А у нас – в газетах и по телевидению об этом на полном серьезе рассказывается. Я далек от идеализации католичества или протестантизма, но посмотрите, как они с паствой работают! С каждым поговорить готовы, каждому внимание уделить. Помочь готовы своим прихожанам - и словом и делом. А наши попы? Они же уверены, что не они прихожанам служат, а прихожане – им. Вы посмотрите на их животы – можно себе представить, что они посты соблюдают? А жирного католического патера или протестанта-патера Вы когда-нибудь видели? А какие злобные бабки у нас в церквях сидят! Прямо в храме готовы, если что не по ним (ну, например, перекрестился человек не так, или вопрос «глупый» задал) чуть ли не в горло вцепиться. Монахи у нас какие высокомерные! Это же не смиренные агнцы, а какие-то арийцы. И в Троице-Сергиевой лавре я с этим сталкивался, и в Православной же Киево-Печерской. Вы знаете, в Киеве мне на заданный на русском языке вопрос не ответили только в одном месте - в Киево-Печерской лавре. Я спросил какого-то монаха, как к дальним пещерам пройти. Он посмотрел на меня, как на какого-то унтерменша и на чистом русском сказал: "Я по-русски не понимаю". Нынешнего патриарха хоронили прямо как генсека в советское время. А ведь он совершил страшную ошибку, которая оттолкнула от Православной Церкви почти всех более или менее мыслящих людей - канонизировал Николая II и Александру. Как может нормальный, хоть что-то знающий об истории нашей страны человек молиться таким «святым»? И как это еще Распутин у нас до сих в святцы не попал? Может быть новый патриарх, наконец, исправит эту «вопиющую несправедливость»?

Лариса 20.12.2008 22:29

[QUOTE=Alv]Что касается ухода за больными родственниками, то это Ваш общечеловеческий и гражданский долг. Возможно, когда-нибудь, другие родственники Вам этот долг вернут.[/QU
Милейший AlV я считаю, что долг у нас есть не только перед больными, а и перед просто старшими родственниками, которым нужно уделить внимание именно в эти свободные дни.

vulpes 21.12.2008 10:38

Анатолий, у нас было еще веселее в свое время (я учился в институте в 1994-1999) - нам тупо резали каникулы пополам: с 1 по 7 каникулы, потом экзамены, потом еще неделя каникул. У меня и до того к рождеству весьма сложное отношение было (дата ведь в Евангелии прямо не указана), а после этого я его вообще с трудом терплю.
Alv, об этом уже столько написано, вот только реакции от церкви в лучшем случае никакой, а в худшем авторов обвиняют чуть ли не в сатанизме.
Цитата:

Сообщение от Alv
Как может нормальный, хоть что-то знающий об истории нашей страны человек молиться таким «святым»?

У наших людей вообще проблемы со знанием истории.

George 23.12.2008 10:33

Цитата:

Сообщение от Alv
Ох, не думаю. РПЦ – это ужасно закосневшая и, я бы сказал, самодовольная организация, которая давно отстала от времени и живет где-то в далеком Средневековье, когда еще не было ни Ренессанса, ни Реформации.

Подписываюсь под каждым словом поста.

Кстати, а можете рассказать про иконы? Как деалется это "чудо"?

Avtor 23.12.2008 13:52

Цитата:

Сообщение от vulpes
У меня и до того к рождеству весьма сложное отношение было (дата ведь в Евангелии прямо не указана),

Небольшая историческая справка (извините, пожалуйста, не удержался. Кому не интересно – пропустите сообщение):
25 декабря стал праздничным днем в 274 г. и к Рождеству это не имело никакого отношения. В том году император Аврелиан учредил культ "Непобедимого Солнца" (одна из форм митраизма). Что такое для Солнца 25 декабря – объяснять, думаю, не надо. Христианство не сумело победить традицию и его лидеры решили «пойти другим путем»: «приватизировать» праздник, сделать его своим собственным. Случилось это в IV веке: первое упоминание – Иоанн Златоуст. Таким образом, отмечая Рождество, католики и протестанты по существу устраивают праздник в честь победы Солнца и света над тьмой, тепла над холодом, добра над злом. А что празднуют 7 января православные христиане – тайна сия есть велика.
Кстати, в древнеримских источниках митраисты традиционно изображаются как исключительно честные и благородные люди. Христианский писатель Тертуллиан (160-220 г.г.) писал: «Вы, соратники Христа, стыдитесь, ибо солдаты Митры сильнее Вас... Верностью своих слуг дьявол срамит вас». Однако митраизм был религией, закрытой для женщин. Христианство же позволяло женщинам участвовать в своих обрядах. И главная заслуга в победе Христианства над культом Митрыи принадлежит не «отцам Церкви», а женщинам, которых «благодарные» христиане вплоть XIX века считали людьми второго сорта. Мужчины-митраисты занимались общественными делами, а их жены-христианки в это время воспитывали детей в христианском духе.
А теперь небольшой комментарий к абсолютно верной фразе Романа «дата ведь в Евангелии прямо не указана»:
с помощью написанных через много десятков лет после гибели Иисуса Евангелиях невозможно определиить нето что день, но даже год рождения Христа. Два главных подхода к определению даты – астрономический и исторический.
Астрономический:
Попытки понять, что представляла собой Вифлеемская звезда. Около 10 версий, каждая дает дату, не совпадающую с другими, и не одна не совпадает с датой, от которой мы считаем «новую эру».
Исторический:
Главным фактом, от которого все пытались оттолкнуться, стало свидетельство Евангелия от Луки (написано около 80 г. н.э.) о том, что до рождения Иисуса вышел указ Октавиана "сделать перепись по всей земле". Ближайшая к мо¬менту рождения Иисуса перепись населения была проведена в тех краях в 6-7 г.г. Н.Э. Но это еще не все: переписывались только жители Иудеи и Самарии, а в провинции Галилея, к которой относился Назарет, перепись в этот период вообще не проводилась!
Другой факт, от которого также пытались «считать» – «избиение младенцев». Очень большие сомнения в том, что оно вообще было. Это ходячий мифологический сюжет. В кельтском цикле легенд о короле Артуре, например, такими вещами балуется Мерлин, пытаясь обезопасить своего протеже Артура от будущего соперника – Мордреда. Но, даже если допустить, что это «избиение» имело место, все равно неувязка: Иисус Христос родился во время правления Ирода Великого, а приказ об "избиении младенцев", якобы, отдал его сын Ирод Антипа.

vulpes 23.12.2008 17:25

Цитата:

Сообщение от Avtor
Иисус Христос родился во время правления Ирода Великого, а приказ об "избиении младенцев", якобы, отдал его сын Ирод Антипа.

На этом несовпадении основана версия, что волхвы пришли к Христу не сразу после его рождения, а через год-два. Впрочем, суть от этого не меняется - даты рождества и Евангелии нет.

Alv 24.12.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от George
Кстати, а можете рассказать про иконы? Как деалется это "чудо"?

Я не специалист, конечно, по таким делам, но попробую ответить. Сразу предупреждаю, что мой ответ не претендует на то, чтобы быть полным. Изготовление «чудотворных икон» - это ведь целая «наука» и я в ней не специалист.
Самый простой и доступный способ изготовления – это использование принципа сообщающихся сосудов. Что называется, дешево и сердито: мироточит или «плачет кровавыми слезами» икона бесконечно долго, «елей» или краску можно ведрами собирать. Недостаток: очень легко разоблачить. Модификация: очень тонкий волосок, который крепится таким образом, что рвется при малейшем изменении положения иконы, оставшаяся часть прилипает к стене, обнаружить при плохом освещении и без лупы трудно. Мироточит не так эффектно, но «сойдет для сельской местности».
Другой способ: выдалбливается дерево, его место заполняются двумя веществами, которые начинают взаимодействовать и выделять жидкость при определенной температуре – принцип «чуда святого Януария» в Неаполе. Сейчас, как утверждают, появились продвинутые технологии: вещества, которые начинают выделять жидкость при облучении лазером с определенной длиной волны (!): закрепляют где-нибудь под куполом, направляют на икону и включают, когда надо. Разоблачить очень трудно.
Но это все – только верхушка айсберга.

feliscatus 24.12.2008 18:42

Цитата:

Сообщение от Лариса
А нам еще и снег пообещали.....

Ночью выпал снег и... началась каша на улицах. Уж лучше морозная зима и без такого снега! :D

vulpes 24.12.2008 18:49

Лучше морозная зима, но со снегом - что это за зима, если снега нет?

Анатолий 24.12.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от vulpes
Лучше морозная зима, но со снегом - что это за зима, если снега нет?

А у нас в Иркутске -22!!! И снежок вчера ещё выпал!

Кстати, Роман, у нас в Вузе точно такие же каникулы и остались - 1-7 студенты отдыхают со всей страной, с 8-го - сессия, после сессии - каникулы до 26-го. И всё - из-за неправильного рождества!

vulpes 24.12.2008 19:56

Вот и получатеся фактически одна неделя каникул пропадает (ни съездить никуда не получится, ни отохнуть толком - я, конечно, имею в виду студентов, которые заинтересованы в нормальной сдаче экзаменов), а вторая остается ни селу ни городу. Правда, иногда за счет "грамотного составления" расписания экзаменов сессия у нас заканчивалась примерно за неделю до официального начала каникул, но только иногда.
А зима, похоже, везде, кроме Москвы (не считать же снегом, то, что даже траву на газоне не прикрывает). В Югорске вон тоже (как мне написали) -25 и снегу полно.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co