Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ТЭФИ-2006 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=167)

Сергей Ильвовский 28.12.2006 12:33

mika,
Так это на кого как попадёт...
Выборку телефонных номеров компьютер ведь производит совершенно случайным и хаотическим образом.
Недаром первым вопросом меня спросили: "Это квартира?"

Если телевизор был выключен - это тоже отмечается - % рейтинга-то считаются от всех телезрителей.

grzegorz 28.12.2006 13:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Всегда подчёркивалось, что точность измерений - 1,5-2%.

"Точность" можно понимать в разных смыслах. Погрешность, которую вносит сама методика (телезрители - они живые и могут при телефонных опросах неосознанно лукавить и т.д.) - тут в 2% я верю без колебаний. Отличие от идеального результата (махнули волшебной палочкой и получили инфо про все телевизоры в стране) - другое дело. Знать бы число опрашиваемых и полные результаты опроса - можно было бы такую погрешность посчитать поточнее.

Сергей Ильвовский 28.12.2006 13:52

grzegorz,
Всё возможно...
Вот, только, почему такое удручающее однообразие в результатах?
Почему зрители (вообще) охотнее смотрели отборочные игры, чем третьфиналы и финалы?

Ведь там действительно играли лучшие игроки.

И почему результаты по рейтингу этого года в среднем хуже прошлогодних?

grzegorz 28.12.2006 15:23

Версия навскидку - смотрящие время от времени легко видят интригу в случае "2 серебряных на 1 золотого" и труднее в "3 золотых".

Сергей Ильвовский 28.12.2006 15:34

grzegorz,
Так интрига и нужна.

Не забывайте, что программа "Своя игра" относится к числу развлекательных передач.

Если она этой своей функции не выполняет, то её могут и заменить на что-то менее интеллектуальное, но выполняющее эту функцию.

Вывод: о рейтинге думать надо, хочется того, или не хочется.

Кстати: лучшей (по рейтингу) отборочной игрой была игра с Вашим участием.
И это не случайность. При повторе 09.07 она тоже заняла высокое место, как по Москве, так и по России. Выше подавляющего большинства третьфиналов и финалов.
При повторе! Летом!

Вот и делайте свои выводы.

Bruin 29.12.2006 11:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Если телевизор был выключен - это тоже отмечается - % рейтинга-то считаются от всех телезрителей.

У меня во время эфира СИ телевизор всегда выключен. Зато включен видеомагнитофон, и передача смотрится вечером в записи (смотреть днем не дает маленький ребенок). Многие постоянные зрители, в том числе и среди форумчан, не раз признавались, что смотрят игры в записи. Как считаются такие зрители?

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
kamerer,
Замеры производятся несколькими способами.
1) части зрителей, выбранной из различных социальных слоёв, ставятся специальные ящички, которые автоматически фиксируют канал, который смотрит человек в настоящее время и передают данные на компьютер.

2) Для систем платного телевидения - часть кабельных, спутниковые, эфирные платные (кодированные система "Космос ТВ") такие данные передаются тоже автоматически, т.к. все эти системы имеют "обратную связь" с передающей станцией. У меня одно время стояла система "Космос ТВ" и я хорошо знаю, что можно смотреть только оплаченные каналы, хотя тюнер можно настроить на любой.

3) Путём телефонных опросов, где оператор спрашивает только: включен ли телевизор в данный момент и на какой канал. За лет десять мне лично звонили три раза (последний - полторы недели назад). Оператор даже не знает куда она попала - номера выбирает компьютер. Первый вопрос был: "Это квартира?"

4)Путём распространения анкет на различные сроки от недели до месяца среди разных социальных слоёв. Практикуется, в основном, в небольших посёлках и сельской местности.

1 - вряд ли сильно распространен за пределами МКАД. Нижний Новгород - вроде не деревня, но не слышал, чтобы у кого-то такое было
2 - не очень репрезентативная выборка. Маленький охват по сравнению с "обычными" каналами и аудитория с достатком "выше среднего".
3 - а вот мне за десять лет не звонили ни разу. И среди знакомы никому не звонили. Опять только Москва охвачена?
4 - "дневниковая панель" распространена не только в селах и деревнях. Вот в НН она бывает. При этом дневниковый метод опроса сильно зависит от аккуратности заполняющего дневник.

Сергей Ильвовский 29.12.2006 12:36

Bruin,
То, что у Вас выключен телевизор никакого значения не имеет. В видеомагнитофоне работает телетюнер. Для автоматизированной системы
неважно - включен ли у Вас экран или нет - телеприёмник-то работает и настроен на определённый канал.

Вы совершаете очень распространённую ошибку пытаясь сделать какие-то выводы о десятках миллионов телезрителей на основании личного опыта и опыта Вашиз знакомых.

Все подобные измерения основаны на совершенно иных принципах. Они разработаны около 75-ти лет назад и постоянно совершенствуются. Результаты неоднократно проверялись и, как я уже писал, ошибка составляет 1,5-2% - вполне удовлетворительная точность.

Этих "ящичков" много и не надо - важна репрезентативность выборки респондентов. Это один из важнейших аспектов применяемых методик

Нет - звонками охвачена не только Москва. Вот выше mika писала, что ей тоже несколько раз звонили. Просто компьютер не выбрал Ваш №, или Вас дома не было. В любом случае "вживую" можно обзвонить очень небольшую часть аудитории.

Кабельное телевидение получает всё большее распространение. В Москве это уже очень большая часть аудитории. И любой абонент, смотрящий не только те каналы, которые передаются и в эфир, может быть опрошен в автоматическом режиме.

В любом случае, конечно, точность измерений в Москве выше. А это, как-никак около 10 млн зрителей.

И, если Вы посмотрите на приведённые цифры, это ещё больше свидетельствует в пользу именно моей версии.

Это ни хорошо, ни плохо - это факт.

Bruin 29.12.2006 21:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Bruin,
То, что у Вас выключен телевизор никакого значения не имеет. В видеомагнитофоне работает телетюнер. Для автоматизированной системы
неважно - включен ли у Вас экран или нет - телеприёмник-то работает и настроен на определённый канал.

Тогда это хорошо и правильно.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Bruin,
Вы совершаете очень распространённую ошибку пытаясь сделать какие-то выводы о десятках миллионов телезрителей на основании личного опыта и опыта Вашиз знакомых.

Я выводов не делаю. Я просто дополняю Ваш пост о принципах измерения рейтинга. За пять лет работы в конторе, делающей "полевые работы" в опросах на данную тематику, ни разу не сылашал, чтобы в Волго-Вятском регионе вообще и в Нижнем Новгороде в частности применялись методы 1-3. "Дневниковая панель" (способ №4) - да, есть. Но там, как я уже сказал, большую роль играет пунктуальность заполняющего, а потому погрешность выше.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
Bruin,
В любом случае, конечно, точность измерений в Москве выше. А это, как-никак около 10 млн зрителей.

Ну вот опять Россия кончилась за МКАДом... ;)

Сергей Ильвовский 29.12.2006 22:31

Цитата:

Сообщение от Bruin
Ну вот опять Россия кончилась за МКАДом...

Меня тут во многом обвиняли...

Но, уж, в этом я абсолютно не виноват!

Avtor 13.01.2007 18:44

Я тут нашел интересную цитатку К.Эрнста. Уверен, что он кокетничает, хочет казаться лучше, чем есть на самом деле. На самом-то деле все рыльце в пушку, но стесняется человек, пытается откреститься от участия в оглуплении населения:
«С какого-то времени я стал говорить своим сотрудникам: строить сетку по Гэллапу – это лететь по сбитым прриборам: будем лететь по глазам, как летчики говорят...
По логике их показателейнапример, два года назад надо было давать одни сборные эстрадные концерты и сборные программы юмористов, а в перерывах между ними – программы по наматыванию кишок жертвы на руку убийцы. А я не верю только в такой социальный заказ аудитории телевидению». (Российсукая газета», 12 января 2007 г.).

zfatima 21.01.2007 04:23

К слову: недавно обсуждала с одним человеком телевизионные "Танцы со звёздами". Он передаёт слова своей жены: "Говорит: "Ненавижу Заворотнюк, смотреть на неё не могу! Мужа бросила!" И не смотрит сейчас."
Очень это меня удивило. Мне-то совершенно всё равно, с кем живёт Заворотнюк и кого она бросила. Да вообще всё равно, по большому счёту, кто передачу ведёт. Ну вышла "няня", сказала выученные реплики - потом главное действие, его и смотрю.
Это я к тому, что может и правда в действиях телевизионщиков есть какой-то смысл? Может они действительно делают то, что народ смотрит? Это мы тут сидим такие умные и интеллектуальные все из себя, :lol: , а массовый-то зритель как раз и смотрит юмористов и кишки на руках...
...(всхлипываю...)... всё... ухожу... на канал "Культура"... (рыдаю)...

vulpes 21.01.2007 12:13

Зритель смотрит, что ему дают. Это в крупных городах по 10-15 каналов, а в основной массе населенных пунктов всего 2-3 канала, а что там вечером делать, кроме как телевизор смотреть? Вот и смотрят попсу с кишками на руках, ибо другого нет.

mika 21.01.2007 13:33

Кстати, вчера вечером (около 22.30) нам позвонили ("Это квартира?") и поинтересовались, какой канал мы смотрим.
Был Юз Алешковский на культуре...
Так что опрашивают периодически...:)
Жаль только, что не во время трансляции СИ:(

kamerer 21.01.2007 13:47

Цитата:

Сообщение от vulpes
Зритель смотрит, что ему дают. Это в крупных городах по 10-15 каналов, а в основной массе населенных пунктов всего 2-3 канала, а что там вечером делать, кроме как телевизор смотреть? Вот и смотрят попсу с кишками на руках, ибо другого нет.

Дак, ведь, и по этим-то 10-15 каналам ничего другого нет. Если что-то действительно заслуживающее внимания, то, либо в 5-00 утра, либо в час ночи! И массовый-то зритель уже не хочет ни попсы, ни кишок. У меня есть на работе молодой парнишка (28 лет), образование - ПТУ, к интеллигенции ни сам, ни окружающие его причислить не могут. Вот он -тот самый массовый зритель и есть . Так, кроме канала "Культура", он вовсе ничего не смотрит, да еще и приговаривает, какое это счастье, что такой канал существует!
А что до теледел мастеров, я уже начинаю думать о том, что они нам показывают то, что им и самим очень нравится. Это вкус у них такой! И нет у них никакой злобной идейки сделать из всех бездуховных( не в смысле религии), слабоумных людей, способных радостно внимать пошлятине.

Эдди_Д 21.01.2007 13:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
3) Путём телефонных опросов, где оператор спрашивает только: включен ли телевизор в данный момент и на какой канал. За лет десять мне лично звонили три раза (последний - полторы недели назад). Оператор даже не знает куда она попала - номера выбирает компьютер. Первый вопрос был: "Это квартира?"

Цитата:

Сообщение от mika
Кстати, вчера вечером (около 22.30) нам позвонили ("Это квартира?") и поинтересовались, какой канал мы смотрим

А если у опрашиваемого в доме 3-4 телевизора, все включены и каждый - на разном канале, как они считать будут? :) (У нас такое часто бывает).

добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от vulpes
Это в крупных городах по 10-15 каналов

Что-то Вы поскромничали. У нас то ли 25, то ли 27, и мы ничего дополнительно не платим.
Лично я кроме Евроспорта и Спорта вообще никакие каналы не смотрю. (Разве что по выходным СИ посматриваю. :) )

mika 21.01.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от Эдди_Д
А если у опрашиваемого в доме 3-4 телевизора, все включены и каждый - на разном канале, как они считать будут? (У нас такое часто бывает).

А они спросили, сколько телевизоров включено, и сколько человек какую программу смотрит, но мы смотрели один, хотя в доме три...
Так что учитывают всё...

Пенелопа 21.01.2007 14:30

Мне кажется, что то, насколько полно статистика от Гэллапа, все эти телефонные обзвоны и проч. отражает мнение населения, не имеет никакого отношения к реальной картине. Но это и не важно. Важно одно - эта статистика есть показатель, на который ориентируются телевизионные менеджеры. Поэтому достоверна она или недостоверна - не должно быть предметом обсуждения.
"...отвечают злые дяди,
Что Скарлатти - не в формате,
Что у Грига низкий рейтинг,
Что он нудный, право слово.
Так что будем слушать, дети,
Композитора Крутого..."
(с)

В Молчанов 22.01.2007 17:06

Сергею Ильвовскому:
К вопросу о том, кого смотрят, кого - нет.
Получил информацию от канала. Увы, не имею права вывешивать цифры, посему ограничусь лирикой.
Средневзвешенная доля программы плавно снижается, доля целевой аудитории снижается тож, интерес неассоциированных рекламодателей - туда же. Тенденция последних двух лет.
В чём причина? Разбираемся, хотя многое и так понятно.
Применительно к вашим выкладкам - не новички интересны, но вот вулкана нет. Начало года что-то обещает, затем зрительский интерес медленно и плавно снижается к концу года. Так что ваши расчёты вполне подтверждаются цифрами. От соотношения "новичков" и "ветеранов" это никак не зависит. От уровня вопросов - не зависит.
Придумаем "мульку", устроим народу "вассерман"-шоу, удержимся ненадолго. Нет? Значит -нет. Добавим в программу фонограмму под чей-то стриптиз - то ли да, то ли нет.
Объективно, сам факт существования ныне СИ и ЧГК с ненулевыми рейтингами - огромный респект всей советской системе образования и восприятия действительности. ИМХО.
Вы себе представляете в ЕС или в Штатах человека, который ради выигрыша в 200 долларов попу оторвёт? Сомневаюсь. А у нас и выигрыши не считают, им бы поиграть. И лично, и командно... Потому и живём.
Ещё раз повторю, не в новичках-старичках дело - страна меняется. Поднять цифры в 100 раз? Боюсь, не потянем. А если и потянем, что изменится-то в перспективе?
Упростить вопросы? Не хочется. Так что вы нас уж год, максимум два потерпите, а?
А потом будем играть в самое насущное: найдите в буквах у, х, о, ы единственное слово русского языка из трёх букв и немедленно звоните. И каждый дозвонившийся одновременно с сигналом лохотрона тут же получит честно заработанный миллион. Ура росииянам - самому умному народу на Земле. Как, вы ещё не угадали? SMS стоит всего 50 рублей - звоните, пишите, пишите, звоните... ТУ_ту-ту-ту-ту-ту...
Грустно это всё, Дамы и Господа, грустно и печально.
"А нам всё равно, а нам всё равно, пусть боимся мы...."

vulpes 22.01.2007 19:16

Эдди_Д, завидую - у меня всего 14 каналов ловится так, чтобы смотреть можно было, хотя до Останкино по прямой меньше 10 км.

Сергей Ильвовский 22.01.2007 21:01

В Молчанов,
Не знаю, Владимир Константинович насчёт плавного снижения рейтинга к концу года - как-то такого явления я не заметил. А вот то, что третьфиналы и финалы привлекают меньшее количество зрителей, чем отборочные игры - это видно совершенно явственно.

Может быть появление таких игроков, как Белкин, Белявский и Эдигер, которых достаточно давно не было на экранах и изменит как-то это положение?

А игру, лично мне, хотелось бы смотреть не год-два, а значительно дольше.

Легко могу себе представить, что может прийти ей на смену и очень этого не хочу.

IgorP 23.01.2007 10:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
... третьфиналы и финалы привлекают меньшее количество зрителей, чем отборочные игры - это видно совершенно явственно.

Лично мне фатально не везёт с просмотром финальных игр - появляются, по Закону подлости, срочные дела именно в эти моменты. Может быть, таких как я большинство? Других объяснений меньшего количество зрителей на финалах мне трудно найти. :confused:

Сергей Ильвовский 23.01.2007 12:33

IgorP,
1% зрителей по Москве это, примерно, 100 тыс. зрителей, а по России - 1, 35 млн. чел.

И у всех нашлись неотложные дела именно в дни третьфиналов и финалов?

И во всех циклах с ЗД1 по ЗД5?

Да, простейшее здесь объяснение - именно то, которое все упорно "не замечают"

Нужны новые лица - только и всего.

namor 23.01.2007 19:43

Цитата:

Сообщение от В Молчанов
Придумаем "мульку", устроим народу "вассерман"-шоу, удержимся ненадолго.

Грустно-то оно грустно, но вот, ИМХО, мульки-то вам и не хватает. Я имею в виду, внутри программы. Единственная проблема, надо вводить ее сверхосторожно... ну, чтобы не навредить.

Кстати, вот еще. Сугубо ИМХО, но у вас не самое удачное время выхода в эфир. Я прекрасно понимаю, что по живому резать нельзя, что такие вещи решаются слишком сложно и навредить могут еще сильнее, но, может, стоит подумать? Мне кажется более удобным для вас было бы время начала в 11.30-12.30 в сб и вс с повторами в 23.30 в два будних дня (то есть примерно как Топ Гир).

А вообще, все это действительно очень грустно. Но ведь держится же черт побери Тина Канделаки со своими "умными детьми"...

IgorP 23.01.2007 22:06

Сергей Ильвовский,
Если новые лица будут "похожи" на Овчинникова, то это одно. А если на...(самоцензура), то это другое.

По времени выхода СИ в эфир и повторов согласен с namorом.
А "Самный умный", кстати, очень профессионально сделанный проект, который смотрю с большим удовольствием. А негативные нюансы, которые, в основном, связаны с ведущей, это только нюансы и не более.

Сергей Ильвовский 23.01.2007 22:26

IgorP,
Так для этого и должен существовать отбор.

Это, простите, и есть прямая обязанность редакции.

Несколькими постами выше В.К.Молчанов вынужден был признать, что, в течение последних двух лет, рейтинг СИ - падает.

И, если не будет массированного вливания "свежей крови", то он упадёт до такой величины, что всяческое телевизионное начальство начнёт принимать меры.

А зависит рейтинг именно от соотношения ветеранов и новичков, как бы Владимир Константинович и не пытался доказать обратное.

Слишком уж красноречивые цифры, которые я приводил выше - таких случайностей не бывает.

Это уже давно закономерность, и не учитывать её - прямой путь к гибели СИ, как телепередачи.

Самое страшное, что может произойти - "лавинообразный" обвал рейтинга. Вот тогда уже и новички не спасут.

А такое с телепередачами (любыми) уже бывало.

Alv 24.01.2007 06:59

Господи, да что же Вы привязались так к несчастным "гроссам" и просто стабильным игрокам. Я не против новичков, но пусть они доказывают свое право на участие в играх против хорошо знакомых нам игроков. Если убрать их, а новички будут примерно такие, какие все-таки довольно часто мелькают на экранах, "СИ" без всякого участия руководства превратится в подобие "Поля чудес", поскольку уровень вопросов придется понижать. Надо как-то держаться на своем уровне, а не опускать планку. В России,действительно,сформировался уникальный слой людей,которые за копейки или вовсе бесплатно готовы ехать в Москву чтобы именно сыграть, причем не с сантехником дядей Васей в домино,а с Друзем или Вассерманом в "СИ" или "ЧГК". Число этих людей к радости Леонтьева и наших правителей стремительно сокращается. А если убрать и последнюю интеллектуальную подпитку, они и вовсе исчезнут, перестанут появляться новые, деградируют старые. Бороться надо!

Пенелопа 24.01.2007 09:13

Сергей Ильвовский, я уже как-то задавала Вам этот вопрос, но Вы не стали на него отвечать. Раз уж Вы настаиваете на своей теории - задам его еще раз: "Откуда среднестатистический зритель знает, что именно в этой игре будут играть столь нелюбимые им (и Вами) гроссы, и что именно эту игру смотреть не стоит?"
Ни в каких средствах СМИ, в которых публикуются телепрограммы, этой информации нет. Никто не знает, кто будет играть в сбботу - новичок, впервые приехавший на съемки, или ветеран движения. О том, что подошло время третьфиналов помнят только преданные зрители. Которые смотрят СИ всегда.
Так каким же образом?

zvezdochka 24.01.2007 10:12

Пенелопа,
не знаю, что на Ваш вопрос ответит Сергей Ильвовский, но, мне кажется, единственным объяснением является то, что, включив ТV и увидев "знакомые все лица", среднестатистический зритель сразу переключается на другой канал.

Пенелопа 24.01.2007 11:07

zvezdochka, ну да.... Включить ТВ, чтобы посмотреть СИ, увидеть все те же лица, с тоской сказать - не будет ничего хорошего от этих умников - и переключиться на "Аншлаг".
Таких зрителей не привлечет ни Белкин, ни Белявский.-deepsleep-

IgorP 24.01.2007 11:35

Думаю, что не совсем правильно оценивать СИ по тому, кто играет: новички или гроссы. Игра - это жизнь, со своими взлётами и падениями. Иной новичок может сыграть так, что аж дух захватывает. В то же время, маститый гросс может быть, мягко говоря, не в форме. Предугадать, как сложится игра невозможно без непосредственного просмотра этой самой игры. Поэтому чтобы судить и сравнивать надо, всего навсего, смотреть Свою Игру. А заранее рекламировать предстоящую игру в плане того, что в ней будет то-то и то-то, как рекламируют новый фильм, это снижать уровень интриги.

Сергей Ильвовский 24.01.2007 13:27

Пенелопа,
Я не помню, чтобы Вы задавали мне этот вопрос.
Если задавали, а я не ответил - извините, пожалуйста.

А ответ уже дала[ b]zvezdochka[/b], и он правильный.
Измерения рейтинга, ведь, производятся во время показа всей передачи и если её (по каким-то причинам) в среднем посмотрело меньшее количество телезрителей - то так и отражается в цифрах.
Так что нет у меня "нелюбви к гроссам". Я просто смотрю на цифры рейтинга телепередачи "Своя игра" и вижу: кто повышает её рейтинг, а кто понижает.
Вы и сами можете посмотреть на эти цифры - я их= привёл выше.
За весь 2006 год.

Alv,
Я не привязывался к "несчастным гроссам", но цифры рейтинга объективно показывают, что своим многократным и частым появлением на экранах они (конечно сами того не желая) стали СИ, как телепередаче, вредить.
Кстати: тот же самый Овчинников, который дал всплеск зрительской заинтересованности в финале ЗД3, появившись на экране ещё раз 10 также перейдёт в категорию игроков понижающих рейтинг телепередачи.
Так что дело отнюдь не в персоналиях.

Цитата:

Сообщение от Alv
А если убрать и последнюю интеллектуальную подпитку, они и вовсе исчезнут, перестанут появляться новые, деградируют старые. Бороться надо!

А против чего бороться? И как?
Если рейтинг программы упадёт ниже определённого уровня - её просто уберут из эфира...
С зеркалом тогда станете бороться?

Новых, перспективных игроков должна искать редакция - это её работа.

А если продолжать прятаться при отборах по тёмным углам, всячески скрывая информацию о возможности попадания на игру, то откуда эти новые перспективные игроки возьмутся? А старые, пусть и великолепные, рейтинг снижают.

Svet 24.01.2007 14:52

Я бы хотела сказать вот о чем: телевизионные проекты «СИ» и «ЧГК» действительно несут функцию интеллектуальной поддержки и подпитки тем интеллигентам, которые еще не успели превратиться в «бюджетников». И потому очень важно, чтобы на экране были А.Друзь, А. Либер, А.Вассерман, и даже (не побоюсь назвать эти фамилии) Н.Самусь, В.Рыжов, А.Северов, О.Прокофьева и так далее. Сейчас постараюсь пояснить почему. У нас действительно есть люди, которые собираются вместе, чтобы поиграть, ездят на какие-то турниры. Пока на экране вышеперечисленные игроки – данное движение жизнеспособно и способно к самовоспроизводству, для окружающих эти люди, может быть, немного странные, «не от мира сего», но вполне уважаемые. А если в студии «СИ» играют никому не известные дядя Вася и тетя Лена, которые приехали, чтобы привет передать, то наши бедные азартные интеллигенты для окружающих – чудики («не сказать еще хужей»), которым тот же дядя Вася, подвыпив, может и мораль во дворе прочитать: мол, чем всякой там ерундой заниматься, лучше съездил бы за 20 км на дачу, да картошку там прополол.
Теперь о «Вассерман-шоу». Извините, Владимир Константинович, но анонсы где? Вот сейчас судя по опубликованному списку, очень сильный состав претендентов, но кто про это знает? Кто знает, что в эту субботу, или в следующее воскресенье будет играть тот же Вассерман? Или, что Вассерман играть не будет, но игра будет совершенно потрясающая? Может быть, сообщать людям заранее – глядишь, они специально в субботу в 17.00 телевизор на НТВ переключат. Взять и отказаться от «хаотического мелькания лампочек» и давать анонсы игр с участием «звезд», и игр, в которых могут зажечься новые «звезды»?
Теперь, что касается злополучных финальных игр, которые, якобы, портят всю картину. У меня данные игры, напротив, вызывают повышенный интерес. И мой муж тоже говорит, что лучше посмотреть товарищеский матч Бразилия-Аргентина, чем официальную встречу суперклубов «Томь» и «Шинник». Да и надо же дать умным людям возможность хоть чуть-чуть заработать.

добавлено через 10 минут
PS Да, конечно, в анонсах,разумеется, не слудует говорить о результатах. Просто: Вы ждали Друзя или Вассермана? Получайте в ближайшую субботу. Вы хотели неожиданного развития сюжета и непредсказуемой развязки? А попробуйте посмотреть,что будет на НТВ в 17.00 в это воскресенье.

Сергей Ильвовский 24.01.2007 14:53

Цитата:

Сообщение от Svet
Теперь, что касается злополучных финальных игр, которые, якобы, портят всю картину. У меня данные игры, напротив, вызывают повышенный интерес. И мой муж тоже говорит, что лучше посмотреть товарищеский матч Бразилия-Аргентина, чем официальную встречу суперклубов «Томь» и «Шинник». Да и надо же дать умным людям возможность хоть чуть-чуть заработать.

Если СИ, из-за низкого рейтинга пропадёт с телеэкранов, то объяснять всё это станет некому.
А рейтинг ни от меня, ни от Вас, ни от Вашего мужа не зависит.

Это суммарное мнение миллионов людей и с этим приходится считаться.

А тот, кто не желает этого понимать - рискует остаться без СИ на телеэкране вообще.

И, судя по так нелюбимыми здесь цифрам. этот момент не так уж и далёк

Nikolaev N. 24.01.2007 21:17

Цитата:

Сообщение от В Молчанов
Придумаем "мульку", устроим народу "вассерман"-шоу, удержимся ненадолго. Нет? Значит -нет.

К вопросу о "мульке". Расматривалась ли возможность съемок "Эрудит-квартета"? Кстати, при нынешнем спонсоре аббревиатуру ЭК можно было бы неплохо обыграть.
Можно, не меняя места в сетке, один из двух дней отдать СИ, второй - ЭК.
Преимущества ЭК:
технология подготовки вопросов отлажена;
новое более динамичное зрелище с большим количеством игроков, в том числе, новых;
команды могут представлять как страны, города, ВУЗы, так и фирмы (с соответствующей от них оплатой);
в спорте за команды, мне кажется, люди болеют более охотно, чем за отдельных спортсменов, то есть, будет больше зрителей (это мое личное мнение, возможно, я не прав).

Svet 25.01.2007 06:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский
мнение миллионов людей

У нас в стране все без исключения гадости делаются исключительно "по многочисленным пожеланиям трудящихся". И вот что интересно, пожеланий по повышению зарплаты или организации действительно, реально бесплатного, а не на бумаге декларированного образования эти безликие трудящиеся, судя по всему, не высказывают. А вот закрыть сельские школы или сделать необязательными посещение выборов - это всегда пожалуйста, толко об этом и мечтаем. Есть вещи, которые в цифрах не измеришь. Если руководство 1 канала и НТВ это еще понимает, значит не надо истерик, надо работать, воспитывать аудиторию и ждать более светлых времен. Выживать то есть, а не ломать. А если это руководство ничего не понимает, то интеллектуальным программам уже ничего не поможет и мы обречены на SMS-голосования по количеству букв в слове "модель". И в этом случае надо держаться до последнего, и, в случае чего уйти с гордо поднятой головой.

Сергей Ильвовский 25.01.2007 08:19

Svet,
Не надо путать понятия.
"Пожелания трудящихся" - это, конечно, "липа", которой можно оправдать всё, что делают, или намереваются сделать наши политики.

А измерения рейтинга - это сухая статистика - смотрят/не смотрят.

Никто никаким "мнением" не интересуется - только цифры, и всё.

Так что, каким бы ни было Ваше (или моё) личное мнение относительно качества или нужности той или иной телепередачи, на рекламодателей, а, значит, и на телевизионное начальство, ни Ваше, ни моё личное мнение никакого влияния не окажет.

Или, в подкрепление своего мнения дайте (найдите) деньги на производство и распространение той или иной телепродукции.

У Вас есть такие деньги? У меня лично нет, и где их можно найти даже не представляю.

Да и что на меня накидываются? По тому, что я предлагал, 6(шесть) победителей прошлого года не смогли бы участвовать в игре в течение трёх лет. Ничьих других прав это не ограничивает.

Посмотрите в ветке "Статистика СИ", что, мало там высококлассных игроков, которые уже несколько лет не принимали участие в играх?

Не хочется? Хочется оставить всё как есть?

Тогда смотрите Гэллаповскую статистику, которую я привёл выше в этой теме.

Вот она-то наглядно и показывает, что, если ничего не менять, и наступят "светлые времена" СМС-голосования.

И можно будет "уходить с гордо поднятой головой"

Кому от этого лучше-то станет?

Ur-Quan 25.01.2007 10:14

Сергей Ильвовский,
а вы встречали людей, которые вам так и говорили: не смотрел эту игру, так как там играли уже поднадоевшие гроссы?
Может быть, мне не везло, но я ни разу таких людей не видел. Честно.
Наоборот, во времена серии Вассермана стало много желающих поговорить о СИ, а на НТВ появились даже анонсы передачи.
Ведь следуя вашей логике, эта-то серия из 16 игр должна была жутко поднадоесть...

Сергей Ильвовский 25.01.2007 10:46

Ur-Quan,
Вы знаете - встречались.

Не скажу, чтобы очень много, но, ведь, я "опросов" не проводил - так, в общем разговоре...

А серия с Вассерманом была очень интересная - сам с удовольствием смотрел.

Но Вы вовсе не следуете моей логике - там же условия были совершенно иными.

В тех же США в "Jeopardy!" Кен Дженнингс провёл беспроигрышную серию из 73х игр и это только повысило рейтинг игры.

И ещё раз его пригласили, видимо в турнир чемпионов (или как-то ещё).

Но он не будет играть постоянно - вот в чём разница.

Да и я никого "выгнать" не предлагаю - только стою за постоянное обновление состава игроков - пусть даже "из запаса" - посмотрите ветку "Статистика СИ", что фамилий мало?

И ещё: Вот ту ветку, с её статистикой обсуждают довольно охотно, а здесь всё только на эмоциях, а конкретные цифры и результаты рейтинга "почему-то" никто обсуждать не желает.

Интересно почему?

Какое Ваше мнение?

Ur-Quan 25.01.2007 11:02

Сергей Ильвовский,
цифрам я склонен доверять. Но вот из-за того, что реальных людей, выражающих мнение, представленное этими цифрами ("принципиально не смотрю финалы"), не встречал, появляется некоторое противоречие.
И вы пишете тоже, что "Не скажу, чтобы очень много"...
Вот это-то и непонятно.

Та ветка более нейтральная, она о прошлом, эта - о будущем. А о будущем всегда больнее беседовать.

А обновление идёт прямо в этом цикле. Значит, рейтинг должен подрасти, я правильно понимаю вашу логику?

Сергей Ильвовский 25.01.2007 11:29

Цитата:

Сообщение от Ur-Quan
А обновление идёт прямо в этом цикле. Значит, рейтинг должен подрасти, я правильно понимаю вашу логику?

Посмотрим...
Пока пришли три "новых" игрока.

В кавычках не потому, что я их не уважаю, а потому, что они сыграли в СИ не один десяток раз каждый. Но их и поставили против самых слабых членов ЗД5.
А, вот, в четвёртой игре уже победил член ЗД5.

Так что я не думаю, чтобы рейтинг уж очень подрос. А, вот, если он несколько упадёт - этому не удивлюсь...

Цитата:

Сообщение от Ur-Quan
Но вот из-за того, что реальных людей, выражающих мнение, представленное этими цифрами ("принципиально не смотрю финалы"), не встречал, появляется некоторое противоречие.

Почти все здесь говорят о конкретных частных случаях. А рейтинг меряется среди десятков миллионов людей.

Чем руководствеется тот или иной зритель - сказать невозможно - остаётся только смотреть на результат, выраженный в % рейтинга.

И этот результат свидетельствует - зрители значительно охотнее смотрят отборочные игры, в которых участвуют новички (или относительные новички), чем третьфиналы и финалы.

И финал с Валерием Овчинниковым только подтверждает это умозаключение.

Сколько раз до этого он сыграл в СИ?

И посмотрите в этом же Цикле ЗД3 результаты двух других третьфиналов.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co