Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Беседка (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Еще один юбилей (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=312)

Леонид 22.07.2008 01:16

Цитата:

Сообщение от aLLa
При этом ни на кого и ни на что не сослались. Вывод может быть один: свидетельствуете лично.

Почти. Лет 25 назад отец показывал архивные документы об этом. Поскольку отца нет в живых, решил не упоминать, но, как видите, пришлось.
Цитата:

Сообщение от George
вот никто не поставил себя на место большевиков. Какой у них выход был? Только расстрел. Причем всех членов семьи.

Вот и я о том же - нельзя давать политические оценки действиям того времени, в котором мы не жили.
Цитата:

Сообщение от mika
Так что позвольте Вам не поверить

Позвольте Вам этого не позволить (см. выше).
Цитата:

Сообщение от mika
Хотело?… Так почему же не привезло и не провело?

Не успело.
Цитата:

Сообщение от mika
Константин Павлович отрёкся в пользу Николая задолго до смерти Александра I, после женитьбы на Жаннет Лович-Грудзинской.
Поэтому до официального обнародования манифеста, Константина Павловича почти все считали преемником

Вот я о том и говорил: по закону о престолонаследии от трона можно было отказаться добровольно еще до того, как его занять. А на счет ерунды - я просто сделал очевидный вывод из Вашего текста.
Цитата:

Сообщение от mika
посты Avtorа у меня отключены

Так включите. Кто мешает?
Цитата:

Сообщение от mika
мнения доморощенных историков меня как-то не интересуют. Предпочитаю профессионалов.

Значит, лишаете других права иметь свое мнение и высказывать его только потому, что они не окончили истфака?

mika 22.07.2008 09:15

Цитата:

Сообщение от George
А вот никто не поставил себя на место большевиков. Какой у них выход был? Только расстрел. Причем всех членов семьи.

Ну, Вы же судя по всему это сделали за нас? И далеко идущие выводы тоже…:mad:
Цитата:

Сообщение от vulpes
Если вы про восстание на Сенатской

Нет, я не о восстании на Сенатской, а о самой процедуре отречения, таинственности и её последствиях, что привело к тому, что русский престол стал предметом торга и манипуляций, чем не преминул воспользоваться Милорадович (понимавший, что при воцарении НП ему грозит отставка). Генерал прекрасно знал о Манифесте и тем не менее атаковал свего друга КП секретными депешами с требованием приехать в Россию и занять престол: «Неужели Государь оставит нас? Он верно не изволит знать, что Россия боготворит его и ожидает, как ангела-хранителя своего… Спасите Россию…» Прямой наследник - старший сын царствующего императора, коего у Александра не было.
Цитата:

Сообщение от vulpes
А мне моя как раз наоборот рассказывала, так что давайте не будем абсолюти-зировать личный опыт.

Роман, диалог о бабушке я вела исключительно с Ларисой. Все остальные выводы - Ваши.
Кроме того, в силу нашей с Вами немалой (к моему, конечно, глубокому сожалению;)…) разницы в возрасте, Ваша бабушка вряд ли в сознательном возрасте жила в Российской империи. Уж извините, не получается у меня арифметика… Конечно, бывают и очень поздние дети, но всё же сомнительно
Цитата:

Сообщение от Леонид
Позвольте Вам этого не позволить (см. выше).

1. Позвольте у Вас спросить, ЗАЧЕМ советской власти было скрывать такой факт?:confused:

Да если бы это имело место, нам бы ещё со школьной парты прожужжали бы все уши про сатрапов-Романовых, давящих на своих ролс-ройсах пролетариев.
2. Я уже писала, что доверяю бумажным источникам.
Цитата:

Сообщение от Леонид
Не успело.

Конечно, чего уж там, пули выпустить быстрее:mad:
А могли бы и озаботиться своим имджем в глазах потомков, глядишь мы бы здесь и не ломали бы копья
Цитата:

Сообщение от Леонид
А на счет ерунды - я просто сделал очевидный вывод из Вашего тек-ста

Конечно, это я писала от отречении КП в 1825 году, а не Вы:mad:
Цитата:

Сообщение от Леонид
Так включите. Кто мешает?

ПрЫнцЫпЫ:D
Я своё решение приняла однажды, и менять его не собираюсь…
Цитата:

Сообщение от Леонид
Значит, лишаете других права иметь свое мнение и высказывать его только потому, что они не окончили истфака?

Высказывайте, что хотите. И Вы, и я дилетанты… Вы, надеюсь, без претензией на авs истину? Просто, когда Вы искажаете общеизвестные факты, меня это раздражает и я с Вами спорю, но основываюсь при этом не на слухах и мифических документах, а фактах, которые я почерпнула из надёжных (на мой взгляд), профессиональных источников.
Вот и весь секрет;)

Лариса 22.07.2008 11:19

Что было, то было. Позвольте филологу, большому любителю классической музыки вспомнить одно из своих любимых произведений Мусоргского "Полководец" на слова Арсения Голенищева-Кутузова. История не знает сослагательного наклонения ("что было бы, если бы")...

День целый бой не умолкает;
В дыму затмился солнца свет,
Окрестность стонет и пылает,
Холмы ревут - победы нет!
И пала ночь на поле брани;
Дружины в поле разошлись;
Все стихло –и в ночном тумане
Стенанья к небу поднялись.
Тогда, озарена луною,
На боевом своем коне,
Коней сверкая белизною,
Явилась смерть! И в тишине,
Внимая вопли и молитвы,
Довольства гордого полна,
Как полководец, место битвы
Кругом объехала она;
На холм поднявшись, оглянулась,
Остановилась... улыбнулась...
И над равниной боевой
Пронесся голос роковой:

"Кончена битва - я всех победила!
Все предо мной вы склонились, бойцы,
Жизнь вас поссорила - я помирила.
Дружно вставайте на смотр, мертвецы!

Маршем торжественным мимо пройдите;
Войско свое я хочу сосчитать.
В землю потом свои кости сложите,
Сладко от жизни в земле отдыхать.

Годы незримо пройдут за годами,
В людях исчезнет и память о вас -
Я не забуду и вечно над вами
Пир буду править в полуночный час!

Пляской тяжелою землю сырую
Я притопчу, чтобы сень гробовую
Кости покинуть вовек не могли,
Чтоб никогда вам не встать из земли

Пенелопа 22.07.2008 13:35

Цитата:

Сообщение от George
А вот никто не поставил себя на место большевиков.
Какой у них выход был? Только расстрел. Причем всех членов семьи.

George, Вы так легко пишете - только расстрел... Словно это боевик с Джеки Чаном или игра "Mortal Combat". Партия ВКП(б) может гордиться Вами.

Alv 22.07.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от mika
Сообщение от Леонид
Так включите. Кто мешает?

ПрЫнцЫпЫ
Я своё решение приняла однажды, и менять его не собираюсь…

Елена, Вы уж извините, но это выглядит не как принципиальность, а как детское упрямство. Да и непонятно становится: зачем влезать в тему, о которой, по существу ничего не знаешь: с чего и как она началась. Испорченный телефон какой-то получается. Хотя я уверен,что сообщения Avtor-a Вы читаете пока не зарегистрируетесь - как гость. Не можете же Вы быть настолько нелюбопытной? Я угадал?
Только, ради бога, не надо резкостей. Вот, Вы извините, но Леониду Вы как-то, на мой взгляд, необоснованно резко отвечаете. Ну немного другое мнение у человека - что в этом такого? Мы же просто общаемся в свободное от работы время. И стараемся от этого процесса получить какое-то удовольствие. Поругаться и в жизни всегда возможность найдем.

vulpes 22.07.2008 19:29

Цитата:

Сообщение от mika
Прямой наследник - старший сын царствующего императора, коего у Александра не было.

В этом случае вступает в бой "вторая очередь наследников", где Константин стоял выше по старшинству
Цитата:

Сообщение от mika
Генерал прекрасно знал о Манифесте и тем не менее атаковал свего друга КП секретными депешами с требованием приехать в Россию и занять престол: «Неужели Государь оставит нас? Он верно не изволит знать, что Россия боготворит его и ожидает, как ангела-хранителя своего… Спасите Россию…»

И чего добился?
Цитата:

Сообщение от mika
Роман, диалог о бабушке я вела исключительно с Ларисой. Все остальные выводы - Ваши.

"Личное мнение, высказанное публично, перестает быть личным" (с).

Nikolaev N. 22.07.2008 20:44

Цитата:

Сообщение от Avtor
Вот Вы знаете, у меня такое впечатление, что если бы Николай II отрекся в 1905 г, крови было бы гораздо меньше, а если бы отрекся в 1925 г. – гораздо больше.

Ну уж, хуже того, что было после 1917-го, ПМСМ, только Пол Пот.

Каа 22.07.2008 22:25

Нет пределу совершенству.
Крестоносцы альбигойцев.

mika 23.07.2008 08:48

Цитата:

Сообщение от vulpes
В этом случае вступает в бой "вторая очередь наследников", где Константин стоял выше по старшинству

Цитата:

Сообщение от vulpes
И чего добился?

Роман, мне кажется мы с Вами пошли по кругу:)
Цитата:

Сообщение от vulpes
"Личное мнение, высказанное публично, перестает быть личным"

Самое главное не принимать всё на свой счёт;) ...
Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Ну уж, хуже того, что было после 1917-го, ПМСМ, только Пол Пот.

Читаю сейчас книгу Йорга Баберовски "Красный террор: История сталинизма", волосы шевелятся:(

Avtor 23.07.2008 09:15

Цитата:

Сообщение от Каа
Нет пределу совершенству.
Крестоносцы альбигойцев.

Абсолютно верно, этих, наверное, никто не превзошел и уже не превзойдет.Ну еще, конечно, американцы индейцев. Но там как-то более цивилизованными методами. Не сбрасывали связанными в в ров с водой, не жгли на кострах, а одеяла от больных оспой подкидывали. Бесплодные земли в качестве бесплатных резерваций.

George 23.07.2008 11:34

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
George, Вы так легко пишете - только расстрел... Словно это боевик с Джеки Чаном или игра "Mortal Combat". Партия ВКП(б) может гордиться Вами.

А вы разве не согласны, что не было у них более рационального выбора? Ведь шла, по сути, война. Жестокая борьба за власть. Какой еще варианты? Какой еще суд?
(Я - не партийный. И гордость партии ВКП(б) мне ни к чему)

grzegorz 23.07.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от George
А вы разве не согласны, что не было у них более рационального выбора? Ведь шла, по сути, война. Жестокая борьба за власть. Какой еще варианты? Какой еще суд?
(Я - не партийный. И гордость партии ВКП(б) мне ни к чему)

Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.
Знаете, плохо воспринимается восторг от "руби крапивное семя под корень!" И рациональное его объяснение.

George 23.07.2008 14:43

Цитата:

Сообщение от grzegorz
Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.

Но не гражданской войны, ведь так?

grzegorz 23.07.2008 15:30

Цитата:

Сообщение от George
Но не гражданской войны, ведь так?

Но не в XX веке, не так ли? Кстати, над Карлом I тоже был какой-никакой суд. В условиях гражданской войны.

mika 23.07.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от grzegorz
Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.

Более того, нашли время и для суда над Марией Антуанеттой...
Цитата:

Сообщение от George
Но не гражданской войны, ведь так?

Может быть Вас утешит факт, что Карл I Стюарт был предан суду специально созданным парламентом верховным трибуналом, и казнён уж точно во время многолетней Гражданской войны:mad:

Радикальный Вы наш...

PS. Григорий, как-то мы синхронно с Вами ответили, я не хотела дублировать:)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co