Да, Вы знаете, Иван (Охлобыстин). Не знаю уж, выходец ли он из Узбекистана.
По поводу иконы, загубленной владимирскими монашками.
Она была написана в 1158 г. по приказанию Андрея Боголюбского в честь явления ему Богородицы близ устья Нерли 1155 г. (то есть, помимо, культурной, является еще и исторической реликвией мирового значения). Более того, считается, что эта икона – первая, написанная на территории России (!). С ее принесением во Владимир связывают прекращение чумы 1771 г. И вот как об этой драгоценности РПЦ заботилась до революции: «Картина страшного разрушения: изъеденная древесным червем доска… местами представляет собой труху, сыпавшуюся от малейшего прикосновения. На доске была найдена живая личинка червя. После первого осмотра нельзя было сказать, сохранилось ли что-либо от этого памятника» (заключение специалистов комиссии И.Грабаря, 1918 г.). Советская власть спасла этот уникальнейший памятник. Для чего? Чтобы РПЦ снова погубила ее? На этой неделе слышал, что видные музейщики обратились с письмом к президенту, в котором содержится просьба не изымать из музеев предметы, созданные до XVI века. Значит, то, что после XVI века спасти уже и не надеются? Как все это печально.
По поводу Путина и Медведева: по-моему, они названы союзниками мракобесов, а не самими мракобесами. Если тот же Медведев своим собственным указом, а не по решению Парламента пытается ввести в светских школах религиозные курсы, наверное, он "играет" за священников, которые давно туда рвутся. Может быть, кому-то это нравится. А у кого-то вызывает резкое неприятие именно насильственностью таких действий (ведь если бы вопрос ставился о каких-то абсолютно добровольных факультативах после уроков, наверное, никто бы и не возмущался).

Да, насильственность введения религиозных курсов в и без того перегруженную школьную программу - это есть. Но есть и еще более опасный момент. От чего, как Вы думаете, больше всего ужаснулись директора, завучи, рядовые учителя? Представьте ситуации: класс из 25 человек, 14 из них – православные, 8 мусульман, 2 иудея, 2 – протестанты, 1 – буддист. Как их чисто практически развести по разным классам и дать каждому своего учителя? Но и это не самое страшное. Самое страшное, что дети вдруг обнаружат, что они – разные. А если при этом у них уже были какие-то трения? Зачем нам это? Поэтому многие школы хватаются за светскую этику – как за меньшее зло. По поводу мракобесов – это определение относится к определенным кругам в среде священников, которые приобретают все большее влияние, которые начинают игнорировать Российскую конституцию, где четко написано об отделении Церкви от Государства. Которые, расталкивая всех локтями, кидаются за бюджетным финансированием и мало того, что хватают куски государственной собственности, так еще и оговаривают нашу (всех граждан, независимо от конфессиональной принадлежности) обязанность содержать их за свой счет. Которые отнимают у музеев ценнейшие исторические памятники и помещения. Которые в церквях и монастырях развернули бизнес, спекулируя на невежестве бедных старушек. И которые в 90-ые годы не гнушались быть крупнейшими в России импортерами сигарет. Что касается Медведева и Путина, то их я действительно назвала союзниками этих кругов, но дистанцировала от них. Потому что мне пока непонятны мотивы их действий. Может быть, религию они воспринимают как некую национальную идею? Но в нашей многоконфессиональной стране этих национальных идей получается слишком много. Это путь к распаду, а не к единству. А, может быть, они просто не вполне вникают в суть проблемы, которую не считают первостепенно важной, и полагаются на мнение советников, которые готовят документы? Или они, действительно, искренне верующие люди, которые хотят как лучше? Мне кажется, что лучше было бы ввести предмет «история мировых религий», и не у младших школьников, а в 9-10 классе. При условии качественной работы над учебниками и пособиями, это, действительно, было бы очень полезно для всех и способствовало взаимопониманию в обществе.

А до этого те же самые дети об этом и не подозревали?

Надо же...

С какими людьми Вам лично приятнее иметь дело - с воспитанными в духе христианской морали, или в духе гайдаро-чубайсовской морали?

Думаете - есть какой-то третий путь?

Есть ещё и четвёртый, и пятый и до хрена ещё сколько путей.

В нашей стране именно так и сделано. Предмет как предмет. Иначе как просто ещё одну научную дисциплину ученики не рассматривают. Мне кажется, это всё-таки позитивный момент

По поводу иконы возникает закономерный вопрос: а что делает в этом случае прокуратура РФ? Неужели нет никакой статьи об ответственности за порчу культурных и исторических памятников? Или монашки у нас как судьи - не подлежат никакой ответственности?

Полностью согласна: вопрос более, чем закономерный. И возбуждение уголовного дела остудило бы горячие головы многих настырных священнослужителей: если они будут знать, что мороки с культурными памятниками много, а в случае чего - можно серьезно ответить, сразу умерят свои аппетиты и прекратят разграбление музеев.

Всё-таки никак понять не могу, а в музеи-то оно ОТКУДА попало?

И - КАК попало?

А не попало бы - сейчас бы нечего было возвращать. Но не потому, что оно было бы у первого хозянина, а за отсутствием предмета возрата (ну разве что в виде кучи трухи, только вряд ли бы РПЦ за это стала воевать). То же относится и к множеству церковных зданий, которые сохранились только благодаря пребыванию в них музеев, архивов и т.п. В противном случае мы бы сейчас имели на их месте как максимум кучу кирпича. Правда под это дело можно было бы выбить у государства некоторую сумму на восстановление.

Совершенно верно, РПЦ сейчас действует в стиле республик Прибалтики (а недавно и Афганистан туда же): А Вы знаете, что «должны нам за оккупацию»? Щас мы быстренько посчитаем, Вы нам еще быстрее вернете и тут-то мы и заживем! А построенные школы, больницы, дороги, жилые дома, предприятия – это вроде, как и не в счет. И если Прибалтике мы показываем кукиш, то у Церкви идем на поводу. Вот в Калуге, например, здание института усовершенствования учителей епархии собираются передать.

И что же именно построили для церкви - можно поинтересоваться?

Вот что украли -это подсчёту поддаётся, а что дали-то с 1918 года?

Проедьте по Каширке - увидите громадный храм-новодел, потрясающий своей безвкусицей.

А когда он построен?

Его государство для церкви строило, как дороги и заводы в Прибалтике?

Построен явно в наше время, коль посвящён 1000-летию крещения Руси - посмотрите на него и сами в этом убедитесь (он находится недалеко от пересечения Каширского шоссе и Борисовского проезда). И весьма велика вероятность того, что строило именно государство для церкви - денег на строительство затратили явно без меры и счёта, а у церкви, судя по выступлениям иерархов, нет денег на реставрацию и восстановление старых храмов - где уж тут новые строить, да ещё такие.

Так "весьма велика вероятность" или "точно известно"?

Есть некоторая разница, знаете ли. :)

Позвольте внести информацию по Храму 1000-летия крещения Руси. Во-первых, я проживаю неподалеку, и вся эпопея с его строительством, замороженным на 13 лет, разворачивалась у меня на глазах, а во-вторых некоторое участие в его строительстве принимал мой бывший супруг
" Храм был заложен еще в 1988 году, во время празднования 1000- летия Крещения Руси . Но собранные по всей России на строительство средства в те годы обесценились, возведение храма началось только 13 лет спустя. Он полностью построен на средства "Балтийской строительной компании".
Строительство было закончено и храм был освящен в 2004 году.
Я не могу сказать, что он мне очень нравится - но я к нему привыкла, он внутри довольно "домашний", теплый и неожиданно, непомпезный.

Если проехать по любой области, можно убедиться, что сейчас строятся только:
1. Банки;
2. Магазины;
3. Церкви.
Причем церкви строятся на деньги бюджета и добровольно-принудительных спонсоров (попробуй не дай, тебе богомольные ханжи из местной власти такие проверки закатят, что мало не покажется). И настроили уже этих церквей – ступить некуда. Но попам этого мало. Они отбирают здания у светских учреждений, причем не какие попало, а свежеотремонтированные. Участки земли захватывают, часто – вместе с жителями, которые вдруг понимают, что попали в какую-то феодальную зависимость: по каждому поводу, сарай построить, или огород разбить надо сходить попу или игумену поклониться. То же самое касается древних икон: РПЦ их абсолютно не берегла, они погибали в церквях, в советское время их собрали в музеи, отреставрировали, тщательно хранили, буквально пылинки сдували, а теперь их опять тащат в церкви. Хотя с давних пор имеется традиция «списков»: с почитаемой иконы делали копию, привозили в храм и молились. Через 100-200 лет этим иконы сами становились святынями. Надо издать жесткий закон: все, что один раз попало в музей, может из этого музея попасть только в другой музей и никуда больше. А Церкви бесплатно делать копии. И вообще, служителям Церкви давно пора напомнить (раз они сами забыли) о христианских заповедях. Пусть копят сокровища нетленные и поменьше думают о материальном.

Ну всё за вас надо делать - было бы вам действительно интересно, сами бы нашли всю информацию.

Это, мягко говоря, не так. Жилья строится довольно много. И не только жилья. В Омске, например, построили в 2007 году ледовый дворец спорта«Арена Омск» вместимостью 10 тысяч зрителей. Р. Абрамович построил. Брянск поменьше город, но и здесь за последние 3 года построили 2 небольших ледовых крытых стадионов (тоже именуемые дворцами, хотя, ПМСМ, это перебор - один на 700 зрителей, второй - на тысячу с небольшим).

Вот прямо такая идиллия и была?

А я вот и слышал несколько иную версию, и читал, да и кинохроники 20-30-х годов немало сохранилось.

Не случалось видеть, часом, как "пылинки сдували"? Особенно с храма Христа Спасителя - о-очень показательный тщательный уход. Полюбоваться не желаете?


А ещё была такая весёлая забава - иконы на кострах жгли. Не видели таких кадров никогда?

В Звенигороде иконы работы Андрея Рублева служили ступеньками
на крыльце в одном из учреждений.....
Вообще, для высказывания пожеланий об изменении законов уважаемым педагогам можно воспользоваться блогом президента http://community.livejournal.com/blog_medvedev/
А то тут, вроде, законодателей не наблюдается.
А попутно вспомнила еще и такой факт. Моя двоюродная сестра Валентина Юрьевна Иващенко, художник-график из Киева, долгое время работала в реставрационных мастерских Киева. И она мне рассказывала, как в конце 70-х сгубили в музейных хранилищах великое множество работ Врубеля, предназначенных для Владимирского собора, в частности, один из вариантов образа Девы Марии Оранты

Да восстановили этот храм Христа Спасителя за бюджетные деньги и содержат сейчас за счет бюджета Москвы. И, честное слово, лучше бы не восстанавливали. Он уже сразу после строительства всем дружно не понравился, а сейчас все адекватные люди, которые в нем побывали, на вопрос о впечалениях говорят, пожимая плечами: "Богатый", а некоторые даже - "гламурный". И это для христианского храма совсем не комплемент. К Христу и его учению он никакого отношения не имеет. Как не имеют к нему отношения попы и патриархи, которые напяливают на себя расшитые золотом и увешанные драг.камнями рясы и пудовые золотые кресты. Иначе как издевкой над Иисусом это не назовешь. Неужели они этого не понимают?
По поводу того, что строится много жилья - это что-тот из области черного юмора. Вы об этом молодым семьям, которые по съемным квартирам маются без всякой надежды накопить на свой угол и все откладывают и откладывают рождение детей расскажите. Если и есть надежда на улучшение жилищных условий, то - очень циничная: что умрет, наконец, какая-нибудь бабушка или даже мама. Как это ужасно, но наши правители вместо того, чтобы решать эту проблему, занимаются словесной эквилибристикой и помогают совсем не тем, кто в этом по-настоящему нуждается. В основном - банкирам, олигархам (которые благодаря такой помощи за год удваивают состояния) и той же РПЦ. Которой, повторяю, надо Богу служить, а не Мамоне.

Сергей.
До тех пор пока РПЦ почитает разрушителей храмов от православия, она не имеет никакого морального права требовать что-то за разрушение своих.

Все эти громкие слова не отменяют того, что предметы, принадлежавшие РПЦ являются объектами не просто кражи, а грабежа и бандитизма, так как зачастую были сопряжены даже и с убийствами священнослужителей.

Всё это применимо и РПЦ.

Да-да, конечно - Пересвет-то с Ослябей - монахи вроде, а вот людей прямо на поле убивали у всех на глазах!

На этом... как его.... на Куликовом!

Так мало того - их на это вообще их главарь послал - Сергий Радонежский.

Да - таких же много случаев - это же не миролюбивые крестоносцы.

Сколько эти «невинные» капищ пожгли и волхвов поубивали.
Жития почитайте. Готовый обвинительный акт.

Да уж не миролюбивая Святая Инквизиция - конфектами всех подряд не кормили.

И не голубь мира Иисус Навин - маршей за сохранение исторического облика Иерихона тоже не устраивали.

[quote=Svet;23832 И это для христианского храма совсем не комплЕмент. .[/quote]
КомплЕмент (от лат. complementum — дополнение) (устаревшее алексин), белковый комплекс, обнаруживаемый в свежей сыворотке крови.
КомплИмент (фр. compliment) — это особая форма похвалы,[1] выражение одобрения, уважения, признания или восхищения; любезные, приятные слова, лестный отзыв.
А также позвольте напомнить, что храм Христа Спасителя воздвигался, прежде всего, как памятник победе 1812 года, и в нем были мемориальные доски на которых записаны все, поименно павшие в той войне. Во время приснопамятного "сдувания пыли" большая часть из них погибла. При храме есть, кстати, очень интересный музей, интересный и для филологов, и для историков, и для всех остальных. Будете в Москве - рекомендую сходить. Посещать храм при этом , если не хотите, совершенно не обязательно.

Что Вы придираетесь к опечаткам: пишу всегда в спешке, между делом, вот и проскакивают иногда - не на ту клавишу нажала - и, пожалуйста. А в Храме Христа-Спасителя была, два раза. Не понравился: холодный, помпезный, китчевый - список эпитетов можно продолжать. Успенский собор - совсем другое дело. А еще была в Ипатьевском монастыре, где сейчас монастырь, и в Суздали в Спасо-Евфиминиевском монастыре, где пока еще музей. Так вот, музей на монастырь похож гораздо больше! Такая атмосфера тишины, покоя, умиротворения! А В Ипатьевском бойкие монахи устроили какую-то поточную линию по разводу и обуванию приехавших лохов. В Киево-Печерской Лавре была 2 раза - до того, как ее передали Церкви, и после. После - гораздо хуже. Монахи на всех смотрят как на овец, которых пригнали, чтобы они их постригли. Да еще и покрикивают: мол, и чему Вас только в немытой России учили: ни перекреститься, ни к ручке подойти правильно не умеете, ни иконку поцеловать. Да и мову изучить поленились, что лично им доставляет дополнительные моральные страдания.
А РПЦ - вовсе не вегетарианка, как ее пытаются представить. Одно преследование раскольников чего стоит! Еще при жизни Никона и Алексея Михайловича старообрядцев погибло больше, чем во время русско-польской войны, восстания С.Разина и Медного бунта вместе взятых (репрессии + самосожжения доведенных до отчаяния людей). Это, по-Вашему, не геноцид собственного народа?
А что касается грабежей Церквей, Вы не задумывались, почему в Польше костелы не грабили, а у нас церкви - разоряли? И кто? Большевики? Нет: сами же крестьяне. Как только можно стало. Почему до конца XIX века выход из Православия был уголовным преступлением? Не потому ли, что слишком много желающих было? Писали, что если разрешить, половина паствы уйдет к старообрядцам, а вторая половина - к католикам. А РПЦ ничего не останется. Почему? Да именно потому, что вели себя попы и монахи соответсвующим образом. За что и поплатились. По свидетельству Блока, "сивухой в храмах торговали". Картину Репина "Крестный ход в Курской губернии" помните? Судить Репина хотели, да быстренько замяли, потому что он заявил, что мытищинский батюшка регулярно такие пьяные "ходы" устраивает. Не было никакого авторитета у РПЦ. Как и сейчас нет у нее морального права отнимать у нас культурные ценности. Это лишь малая плата зато, что пьяные и невежественые попы вытворяли со своим народом на протяжении столетий. И, опять-таки, ничего сверхъестественного у нас после революции не было - то же самое, что в Германии при Лютере и в Швейцарии при Кальвине. Даже помягче. Попов живьем не сжигали и в масле не варили.

Светлана, а куда спешить? Как говорил Гамлет "Ты видишь, суетливость не к добру." Вы же филолог, преподаватель, и должны быть особенно внимательны. Кстати, в СуздалЕ, а не в СуздалИ.
"Какого рода слово Суздаль? (В Суздали ии в Суздале?) Спасибо.
Ворожцова Лилия Николаевна
Ответ справочной службы русского языка
Существительное Суздаль мужского рода, правильно: в Суздале."(www.gramota.ru)
Что было устроено в свое время Соловецком и Свято-Даниловом монастырях, думаю, напоминать не надо. И напрасно вы обижаетесь на служителей церкви, делающих вам замечания - просто правила поведения существуют также и в церкви. В конце 60-х годов нас, группу школьников повезли на экскурсию в Смоленск ( к тому времени я успела побывать и в Троице-Сергиев ой лавре, и в Суздале, но большинство из нашего пионерского лагеря впервые тогда побывали в действующем храме - Успенском соборе, заложенном по распоряжению Влдаимира Мономаха). И перед тем, как войти в собор, наши вожатые - студенты Смоленского педагогического института, нам объяснили, что не следует поворачиваться спиной к алтарю, вести себя надо тихо и спокойно, не глумиться, не насмехаться, а вопросы задавать только вполголоса и не во время службы. К сожалению, и многие служители церкви ведут себя не всегда корректно, это бывает.
А относительно того, что я придираюсь - ну, что же, я выпускница филологического факультета МГУ, кандидат филологических наук (правда, не преподаватель, а переводчик), и многие ошибки мне просто бросаются в глаза. Все-таки, буква Е далековато на клавиатуре от буквы И.

Маленькая ремарочка об авторитете православия в России до 1917 года: когда после февральской революции причастие в армии стало добровольным, а не обязательным, число причащающихся упало в 10 раз. А Соловнцкий монастырь и при царе использовался в том же качестве, что и в 30-е годы.

Так речь идёт не о моральном (которое весьма и весьма условно и частенько зависит от точки зрения того, кто говорит про мораль), а об элементарном юридическом праве - имущество, которым пользуются музеи, увы - ворованное.

И что - это "неграмотные крестьяне" сверлили шурфы в двухметровых стенах храма Христа Спасителя и закладывали в них тонны взрывчатки и соединяли электродетонаторы в единую цепь?

Да и множество сохранившихся документальных кадров хорошо показывают, что рушили храмы и срывали колокола с колоколен далеко на "возмущённые массы", а совсем вполне себе военнослужащие в форме.

Да и Патриарха Тихона в Донском монастыре под стражей вовсе не ремесленники держали, представьте себе , а ВЧК-ОГПУ.

Почему вы не стонете так же громко по поводу того, что гениальные фрески Рафаэля в Ватиканских стансах недоступны никому, как доступна Сикстинская капелла, потому что это личные покои Папы Римского - ведь искусство должно принадлежать народу.

Во первых Соловецкий монастырь использовался как концлагерь не в 30-е, а в 20--годы (это существенно!), а во-вторых не могли бы Вы привести хоть какие-то свидетельства того, что Соловецкий монастырь был при царе именно местом МАССОВОГО заключения (хотя отдельные лица и могли находиться там под стражей - как Салтычиха, например, или царевна Софья после стрелецкого бунта)

Так какой же монастырь при царе служил именно тюрьмой подобной СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения)?

Ссылочкой не побалуете?

А как же Горький тогда его посещал?! Он вернулся в СССР в 1931 г.!

Действовал с 1923 по 1933 годы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%D0%B8%D1%8 F

http://www.solovki.info/?action=archive&id=219

Но 30-е то захватил. И при царе использовался именно аналог СЛОНа.
И мне как раз очень жаль, что фрески Рафаэля (и много чего ещё) недоступны для всеобщего обозрения. Но вам очевидно интересно переводить разговор из плоскости аргументов в плоскость эмоций.

1. Ну, если бы не сочли бы для себя за труд сходить по ссылкам (особенно второй), то смогли бы убедиться, что уже начиная с 1927 года лагерь в основном был переведён на материк, а с началом строительства Беломоро-Балтийского канала и подавно - в неприкосновенности оставалось лишь название - заключённых непосредственно в монастыре уже почти не было.

2. Не могли бы Вы представить ссылки на столь необычную информацию, что при царе Соловецкий монастырь использовался как концентрационный лагерь?

А разговор "в плоскость эмоций" переводите именно Вы, ибо все ваши аргументы весьма расплывчаты, а кое-какие уже и достаточно убедительно опровергнуты.

Ну таких возможностей у них не было. А вот ткнуть штыком в икону и вогнать в получившуюся дырку цигарку – это пожалуйста...