vulpes, а чистый токсин не начнет ли действовать моментально? Так, что злодей не успеет скрыться?

Пенелопа, не начнет, ботулотоксин сразу не действует, в том и его коварство. даже при очень ударной дозе моментального действия не получится.

Тогда это чистое убийство, к тому же достаточно легко раскрываемое.
По сравнению с чистым ботулинотоксином в Ботоксе такое количество разных "балластных" добавок, что замена всего этого на чистый токсин - это штука страшная. Даже утилизация шприца, иглы, пузырька и пр. - отдельная, и очень непростая проблема.

Нет, нет. Если это и делать, то, с учётом среды, в которой Ботокс популярен, надо комедь делать. Фарсовую, злую...
Например, тот же птоз. Наблюдали мы на физиономии одной кинодивы ("Люся-сухофрукт" она же "Средство Макропулоса"), как это выглядит.
Это же ТАК можно обыграть!..
А абсолютная правда жизни в кино совершенно не обязательна.
Вспомните "Ширли-мырли"

Сергей Ильвовский, легко раскрываемое, если единичный случай, а вот если спрятать его в куче других таких же (старый довольно прием), то вполне может сойти за несчатсный случай - бракованная партия препарата. Или не столь кровожадно - просто часть партии загружается смертельной дозой, чтобы при проверке можно было списать на некачественный препарат.

vulpes,
Да, я согласен. Убить по настоящему Ботоксом несомненно можно. Впрочем, в медицине можно убить и не только им.
У меня же крутится именно мысля - обыграть всё это (Ботокс, "жабинг") и пр. в комическом смысле.
Кто сказал, что детектив должен быть обязательно серьёзным?
Боюсь, только, что не найдёшь актрис, которые согласились бы играть главные роли в таком фильме.

Майкла Джексона позвать надо:lol:

vulpes,
Этот могет. Но очень дорого просит.

А Вы лучше напишите сценарий про стареющих мужчин, которые молодятся и тоже хотят быть на уровне.
Что - тоже не согласятся? А вот Николсон не побоялся играть Джокера.... Или там Рурк - Джонни-красавчика
-cow-

Пенелопа,
А, один чёрт, получится всё то же самое...
Нет, за зарплату Николсона или Рурка они согласятся играть всё что угодно.

Да кто-ж им столько даст-то?

Сергей Ильвовский,
Тогда пусть "жабинг" будет фальшивым. Конкурентка подкупила косметолога, а тот, не желая рисковать карьерой, договорился с намеченной жертвой, чтобы та гримировалась под изуродованную. А в конце фильма появляется в виде Прекрасной Принцессы, под вопль конкурентки...

Евгений Машеров,
Ещё одна отличная идея!
Спасибо!!!

Пока я тут писала, Сергей уже ответил, и всё-же, Евгений, классная идея! Надеюсь, не пропадёт;)

Сергей Ильвовский,

Тут можно и комико-романтическую линию провести. Двое ухажёров. Один в ужасе бежит от уродины, второй сохраняет любовь и даже пытается помочь.
Да, и рыдать в конце будет первый дуэтом с конкуренткой героини...

Евгений Машеров,
Можно-то, можно...
Поди попробуй в редакциях пропихнись. Всё и везде завалено сценариями - читать не успевают. И плеваться тоже.
Но, всё равно, читают.
И фильмы делают.
Не видали?

Сергей Ильвовский,

Я сейчас кощунственную вещь скажу. Я вообще фильмы не смотрю. Ни в кино, ни по ТВ, никаким образом...

Евгений Машеров,
Тогда пишите сценарии.
У Вас получится!

Сергей Ильвовский,

Нет, у меня уже вопросы для СИ забраковали. И, в общем, правильно.
Процент уже свеченых велик, а я не настолько в теме, чтобы вспоминать, игрался ли вопрос или нет. А что новое - то скучное. Или невесёлое...

Евгений Машеров,
Я, вот, тоже сегодня десяток вопросов по теме попробовал послать. Не знаю, что получится?
А, в общем, всё это потому, что вынужденно бездельем маюсь. И, до конца лета, скорее всего, так и будет.
Не сезон для всяческих письмен.

Сорри, без связи с предыдущими, но - токмо от возмущения по поводу ТВ. И, кстати, по теме.

Как вы полагаете, почему яды так интересны? Дак давно? На любом уровне трепа или серьезной информации о них? Очень жду версий.

А теперь о ТВ. Дурют нашего брата. Передача, кажется, что-то вроде "Попробуй на себе" на РЕН-ТВ. Девица, кажется Леля Турубара, легко и весело отправилась ловить змей, с ее слов, в Узбекистан, там играючи отловила щитомордника и ГЮРЗУ, запихала в мешок, потом попыталась взять яд и была УКУШЕНА. Половина группы хором высасывала у нее из руки яд, вторая истошно вызывала УЗБЕКСКУЮ скорую помощь.
Элементы полного фуфла:
1. Ландшафтик никак не узбекский.
2. Девочка гналась за кем-то, поразительно похожим на полоза или молодую гадюку обыкновенную. Гюрзу смонтировали позже, и в одном кадре с Лелей она не появлялась.
3. Инструктор-змеелов действительно вытряхнул из мешка палласова щитомордника, который тут же начал себя правильно вести, в смысле, атаковать его.
4. Девушка в четыре руки вынула упомянутую гадючку(?), длинноватую, изящную, черт его знает, может быть это был полоз, я в них крайне паршиво разбираюсь, картинно завизжала, будучи укушенной, и прыжки группы тоже как-то не убедили.
5. Потом, счастливо выздоровевшая, он нацепила себе на шею, есссно, эффектного юного королевского питона, который, ясное дело, не ядовит, и произнесла что-то бравурно-заключительное.
6. Что обидно - когда западники затевают что-то подобное, они реально рискуют. Съемки в Австралии или в Африке - это ой-ей-ей. Там даже передвижная реанимация не сильно поможет, если нарвешься на род Битис, или банальную тигровую змею.

Обидно.

S.Q.Lapp,
Ну, жулики на ТВ
Новость, что ли?
И, разве, только там?

Я, вот, в Конаковский мох, давно уже, за грибами ездил. Нашёл семейку белых - обрадовался и руку протянул А там ... ... ... ... ... ... гадюка!
Маленькая такая, наша, доморощенная
Вполне хватило - воспоминаний куча!

А по теме...
Лазил тут по Инету. По всякому химоружию. Наткнулся на сравнительную таблицу токсичности разных ядов.
По ней получается, что самая ядовитая змея - Южноамериканский бусланг.
Яд в 1000000 токсичнее зарина.
К сожалению ссылку не записал, а сейчас не нашёл.

А яды интересны?..
Наверное из-за интриги... Нож, пистолет - это уж очень наглядно. А вот яд, да ещё не сразу действующий...
Интересно...

Конаковский мох, АФАИК, одно из наиболее гадючьих мест средней полосы. Вообще, как много пишут, Подмосковье, Тверская, Владимирская области по гадюкам в последние лет десять - зашкаливают. Их перестали отлавливать, пищи у них полно - вот и радуются. Доиграемся до нескольких смертей в год - посмотрим.
Сравнительная токсичность биогенных ядов- темный лес. Как токсиколог-расстрига, сразу уйду в дебри. Первый вопрос - а что это, собссно, такое? Вариант: высушиваем яд, потом, есссно, разводим, вводим мышам/крысам, и меряем ЛД50, ЛД100, и, если угодно, скорость умирания. Зануды тут же возопят - да, это достоверный, славный и несказанно тупой способ, потому что надо учитывать: количество яда у особи, способ введения (подкожно, внутривенно, внутримышечно, внутрибрюшинно), сезон, ТЕМПЕРАМЕНТ змеи, паука и прочих наших друзей.
В любом случае - по змеям вроде бы есть консенсус - я бурно дебатировал по этому поводу с англосаксами, и вот некие наметки.
Первое место - тайпан внутренних областей Австралии - абсолютный чемпион по свойствам яда. Минусы - крайне редок. Плюсы - крайне агрессивен - народное имя - fierce snake. Последующие несколько мест - сплошь австралийцы - береговой тайпан, коричневая обычная змея, смертельная змея. К ним приближаются морские змеи, большая часть которых тоже в австралийских водах.
Бумсланг, которого Вы упомянули - южноафриканский древесный гад, интереснейшая змея, с супер-гематотоксичным ядом - в первой двадцатке.
Аспиды в целом по токсичности яда доминируют, но - если взять статистику смертей - они проосто овечки кроткия. Чемпионы по умертвиям - гадюки Старого Света - эфа, гадюка Расселла и гюрза. В Новом Свете - пестрейший набор копьеголовых (фер-де-ланс, ботропсы) и гремучников (правда, только к югу от Эль-Пасо, хи-хи, к северу от него действуют штатовские службы 911, и довольно успешно)...
ВАЖНО: у некоторых авторов нашей родной гадюке средней полосы, несмотря на мизерное количество яда, маленькие клыки и прочая, отведено ВОСЬМОЕ МЕСТО!!! Намного превышает гюрзу - исключительно из-за высочайшей удельной токсичности плюс поганейшие физиологические эффекты!!!
По паукам, если угодно, потом...
Когда я сдавал на американскую медицинскую лицензию, мы обязаны были знать хренову кучу подробностей по ядовитым животным, но: Штатов, Канады, Южной Африки, Австралии и четь-чуть Индии. Так сказать, бремя белого англосаксонского человека...

Еще, позвольте, мнение токсиколога-любителя. Сравнивать токсичность змеиного яда с зарином (как в приведенной цитате), это что-то из разряда "а если слон на кита залезет, кто кого сборет". Для боевых ОВ обычно указывается ингаляционная или кожно-резорбтивная токсичность (соответственно смертельная, выводящая из строя и пороговая дозы). А вот как померить ингаляционную токсичность яда змеи я себе слабо представляю. Данные же по токсичности того же зарина при прямом попадании в кровь мне не попадались, но можно ожидать, что токсичность будет значительно выше, чем при ингаляционном воздействии.

Присоединяюсь.

S.Q.Lapp,
Уважаемый Эс.Ку.Лапп
Что-то я запутался - не просветите?
То эта змеюка называется бусланг, то буМсланг. То она африканская, то перуанская.
Это что - две разные змеи, или два подвида, живущие на разных континентах?
Вроде бы такое маловероятно.
Заранее благодарен...

Да, ишшо...
Гюрзу-то я в Узбекистане видел (но близко не подходил). Так она вовсе не "изящная, тонкая", а вовсе даже "толстая, мощная". Мне сказали, что это именно гюрза.

Мои извинения за занудство, но...
Boomslang (Dispholidus typus)- на голландском и африкаанс "древесная змея" - обитает в Африке к югу от экватора.
Опять сорри, но в Америке никакой змеи под названием "бусланг" не известно. Во всяком случае, мне. Единственный вариант, ИМХО, с которым можно фонетически перепутать, это змеи рода Бушмейстер (Lachesis), которые есть и в перуанской сельве. Биологически они отнюдь не родственники. Пожалуй, это все, что знаю, по этому поводу.
Насчет гюрзы Вы совершенно правы. Мой опыт общения со змейкой подтверждает описания, которые пошли еще от Плиния - "толстая", "кургузая", с мощной "жабьей" головой. Ее, кстати, полно на островах Эгейского моря, так что греки тоже страдали. К стыду, так и не смог разобраться, что за змейку подсунули Турубаре...

Яд - оно, конечно, интересно... А вот по поводу такого метода ухайдакивания, как включенный фен, брошенный в ванную с водой, или электропроводка, замкнутая на душ, что можете сказать? Определяется ли потом как-то, что человек умер именно в результате удара электротоком? И как именно это определяется, если определяется?

Stealth, а название темы прочитать?

Н-да, тема ухайдакивания в широком смысле нуждается в отдельном инфоресурсе... ИМХО.
Предложил бы некую подтему ныне существующей - ядовитой.
В последнее время участились обращения с вопросом - какой яд для строго индивидуального употребления ( в смысле суицид или, если угодно, аутоэвтаназии ) наиболее пригоден?
Будете смеяться, но в источниках - лажи и мифов СТОЛЬКО, что оторопь берет.
Цианиды - понятно, и что, на этом все? Как полагаете?

Опиаты... опиаты.
Смерть будет, хотя бы, приятной.
Есть, конечно, яды безошибочные. Курареподобные, например (при условии невведения атропина или эзерина).
Но... мучения, хотя и недолгие.
Зачем?

Опиаты? Вот-вот... Только - как всегда, важны детали.
Если засадить сразу летальную дозу, то мучения обеспечены - небыстрое угнетение дыхания, например, плюс неизбежная рвота. Знающие люди ( с серьезным ПРАКТИЧЕСКИМ опытом) предложили другой вариант, требующий, правда, помощь доброго друга с хорошими внутривенными навыками и имеющего в распоряжении один свободный день. Техника: порция героина утром, еще одна вечером - до достижения глубокого сна, и уже спящему - лошадиная доза. День немыслимого счастья, медикаментозный сон и смерть во сне. Чего еще надо, нес па?
Обожаю канадский фильм "Нашествие варваров" - там раковый больной, предварительно подсаженный на героин, роскошно, в компании друзей и в кайфе умирает от гигантской дозы морфина, засаженной в капельницу. Мечта, черт побери...

Когда не умирать - всё равно день терять.
А посторонних к этому делу привлекать не обязательно. Жалеть надо, посторонних.
А неизбежная рвота?
Так, в каком состоянии?
Уберут потом.
А что? героин не опиат?

Александр, И слава Богу! А то найдутся умники, которые захотят проверить действенность яда на ком - нибудь! А потом следователям расхлебывать!

ПМСМ, выкладывать здесь конкретные рецепты и советы ни к чему. Кому надо, пусть найдет в другом месте. По крайней мере, совесть у присутствующих будет чиста.

Конкретные рецепты действительно есть, и не только по ядам - ещё по взрывчатке, например. Авторы как-то совершенно не думают во многих случаях. Правда, маленький нюанс - неспециалист так сразу не отличит, где туфта, а где вовсе даже адекватный рецепт. И того, и другого в т.н. детективах хоть завалися...

Так, для справки....

Получение диацетилморфина (Героина)

200 гр.(1.96 Мол.) уксусного ангидрида и 100 гр.(0.347 Мол.) 99%
Морфина нагревают при 100 C° в течении 8 часов.Затем отгоняют в
вакууме избыток ангидрида и уксусную кислоту.Остаток охлаждают
и выливают при хорошем перемешивании в 500 мл. воды и 0.5 кг.
льда.Температура смеси не должна превышать 3 - 5 C°. К раствору
ацетата героина при перемешивании ( Температура 0 - 5 С°) прили-
вают 292 мл. 10% раствора амиака до полного осаждения героина,
который выпадает в виде розовато - желтых комков.Героин растирают
в порошок и отсасывают , потом промывают водой ( 3 50 мл.) и
сушат.Получают 120 гр. героина , который 2 раза из 850 гр. абсо-
ютнотного спирта с активированным углем.Получают 96 гр. героина
Т пл.= 171-172 C°.
Из спиртовых растворов дополнительно выделяют 14гр. чистого
героина.После упаривания спирта остаток вновь ацетилируют по
выше описанному способу.
Выход героина после доацетилирования 95.5% на морфин.

Морфин, штука, конечно, экзотическая.

А то, не знаю ,как из простых лекарств, продающихся (к сожалению) ту же Геру получить?
Детективщик - работа серёзная.

Сергей Ильвовский, вношу конкретное предложение.

Давайте Вы не будете списывать то, в чём ничего не понимаете.

А уж тем более - публиковать. Договорились?

Не советую, гражданин. Мнэээ, не советую. Съедят!(с)

Если кухарка попробует действовать согласно этой методике и своему разумению, её ждут удивительные открытия...

добавлено через 42 минуты
aLLa

Впрочем - уважая Ваше невинное стремление "блеснуть", добавлю блеска. Для осуществления указанных процедур Вам, помимо реактивов и сопутствующих мелочей вроде вакуумной смазки*, понадобятся:

Трёхгорлая колба*, мотор с мешалкой*, капельная воронка*, обратный холодильник*, нисходящий холодильник* (факультативно - паучок с соответствующими колбочками, ещё более факультативно - дефлегматор), колбонагреватель* (или газовая горелка с асбестовой подставкой), колба Бунзена, воронка Бюхнера (или фильтр Шотта), эксикатор, водоструйный насос*. Факультативно, но крайне желательно - роторный испаритель. Ещё более желательна небольшая лабораторная установка для лиофильной сушки.

При отсутствии хотя бы одной из позиций, отмеченных * - реакционная смесь будет с вероятностью около 100% размазана по потолку (если синтезом занимается кухарка - весьма вероятен сопутствующий небольшой пожар). При отсутствии других позиций: некий продукт, вообще говоря, будет получен - и в основной части будет представлять из себя то, что надо. Но неизбежно будет ещё и неосновная часть. Пользовать крайне не рекомендуется.

Источник "глубины моих знаний" - химический факультет Ленинградского Государственного Университета имени А.А.Мариуполя (специализация - органический синтез).

Оффтопик: Действительно - ну его к лешему, ентот героин. Вредно, понимашшшш, для здоровья - да и возни вон сколько. Давайте лучше потребный в том синтезе спирт употребим просто так; а чтоб не так скучно было - сварим за часик хорошую бомбу и подзорвём что-нибудь к чёртовой бабушке...

Бомбу на кухне сварить?
Так не промблема.
ТНТ штука простая, и в обращении удобная.
Взрыватель - да, взрыватель проблема.
Но нет таких трудностей, с которыми бы не справились большевики.
А методу синтеза Геры я сознательно промышленную привёл.
Сложно это, мало кому доступно.
Есть, к сожалению, и другие.