Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   Культурный очаг (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Домашняя библиотека (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=223)

zfatima 11.06.2007 19:43

Начала сегодня, наконец, Бушкова этого...
Оказывается, я его уже начинала читать, наверное кто-нибудь рекомендовал ссылки. Вроде, даже и ААВ.

Первые впечатления...
Не скажу, что я удивлена/шокирована, слишком много всего последние годы старательно вываливали на наши головы. А после Фоменко уже ничему не удивляешься.
С уроков политэкономии (социализма) чётко усвоила: "Политика - концентрированное выражение экономики". И уверена - нет ни одной войны, ни одного события в истории человечества, не имеющего экономической подоплёки. Не знаю, помнит ли об этом автор, но подтверждение в его текстах нахожу. Вечный закон детективов "Кому это выгодно?" безупречно работает и в мировой истории. ПМСМ.
Подготовленная негативными откликами уважаемых людей, не брала изложение близко к сердцу, читала как детектив. Интересно!!! Особенно отметила упоминание о Татищеве и его потерянных изысканиях. Ещё с Андроникова с его "Частной собственностью" задумываюсь о том - сколько же ценностей безвозвратно исчезает в чёрных дырах, всей правды мы НИКОГДА ни о чём не узнаем.
Нагловатый тон изложение коробит, да. Это было очень свойственно "изысканиям" конца 80-х годов, когда стало всё можно, и "историки" просто злобствовали.
До конца дочитаю. Заинтересована. Правда, это растянется надолго.

И в заключение традиционная просьба к продвинутым пользователям:
Не поможет ли кто-нибудь найти ссылки на учебники по современной зарубежной литературе? Не тексты, а именно учебники. Пофамильно мы находим критические статьи на каждого писателя, а общего учебника как-то не попадается.

IgorP 12.06.2007 11:43

Цитата:

Сообщение от ape
Бушков - фабрика по производству чтива. Негры у него неграмотные, значит и мэтр недалеко ушел.
К историческому, надо полагать, сам руку прилагал. Перелопатил, чувствуется, много, но некритично к источникам, плюс заангажированность на чернуху - журналюга он и есть журналюга. В полной ажитации первооткрывателя, неприлично громко делится тем, что нового для себя в истории нарыл. Одно из любимых ругательных слов - "интеллигент", и я даже в ЖЖ пытался озвучить версию - почему: "Быть быдлом не хочу, интеллигентом не могу. Я - Бушков"
Фактических ошибок много. Толя Вассерман читал очень вдумчиво - не исключаю, что где-то у него есть и в письменном виде перечень Бушковских ляпов.
В целом для меня Бушков - с большим знаком минус.

У меня большинство книг Бушкова. Начал его читать, как только он начал печататься. Показывает правду жизни - это факт. Сам тому свидетель! (Не спрашивайте как и где). Не помню, чтобы "интеллигент" - было для него ругательным. Скорее наоборот. Совсем "не въеду" по поводу нападок на Бушкова?!

P.S. Постоянно даю читать (очень просят!) книги Бушкова своим знакомым и друзьям (один раз заикнулся про библиотеку Бушкова на своих полках, с тех пор работаю на общественных началах библиотекарем). Вот и сейчас положил книгу данного писателя в свою сумку для коллеги, так как очень просили почитать.

zfatima 12.06.2007 15:21

Мне ведь тоже книги Бушкова рекомендовал умный и интеллигентый человек. Желание дочитать у меня есть, но вот покупать книги - ей-богу как-то не возникло.
Что меня заинтересовало - это именно попытка взглянуть на известные факты с другой позиции. "А если это было не совсем так..."
Историю с крещением Руси с интересом прочла. Не сильно разбираюсь в истории религии, в канонах и кредо, но, слыша размышления о значении православия, как объединяющего начала русского народа, иногда ловлю себя на мысли: а ведь выбор государственной религии был практически случайным. А если бы...
Выходит, не одной мне такая мысль в голову приходит. Бушков меня не убедил в своей правоте, но провести параллели своим мыслям и его - было интересно.

P.S. Хотя у меня и восточное имя - крещена во младенчестве. Так что интерес мой по данному вопросу вполне оправдан.

zfatima 16.06.2007 18:06

Ура!!!!
Я купила Феликса Кривина!!!

Была у нас в детстве книга из серии "Эврика". Дала почитать однокласснице - и с концами... И вот уж три десятка лет (ужас-ужас!!!) я мечтала снова почитать эти чудные сказочки и притчи. И нигде, никогда за столько лет не встречала!!! И тут увидела в "Букинисте"...
О, счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Упиваюсь - как тонко, как остроумно, как метко! Как замечательно обыгрывается многозначность русского языка, как глубоки и современны мысли, высказанные почти полвека назад!

ПРИРОДА ОЛЕДЕНЕНИЯ:
"Земные полюса холодеют оттого, что они - центр, что вокруг них всё вертится".


ПРЕДСКАЗАНИЕ ПОГОДЫ:
"Там, где каждый считает, что лично он не делает погоды, погода бывает самая отвратительная"

Анатолий 06.07.2007 06:58

Цитата:

Сообщение от zfatima
Ура!!!!
Я купила Феликса Кривина!!!

Была у нас в детстве книга из серии "Эврика". Дала почитать однокласснице - и с концами... И вот уж три десятка лет (ужас-ужас!!!) я мечтала снова почитать эти чудные сказочки и притчи. И нигде, никогда за столько лет не встречала!!! И тут увидела в "Букинисте"...

Искренне поздравляю! У меня в своё время Кривина тоже "зачитали".

zfatima 12.08.2007 06:41

Вы представляете, у моей подружки издали книгу!!!
Вчера завалилась с совершенно сумасшедшими глазами, держа в руках ЕЁ - выписанную через Интернет, т.к. ещё в продажу не поступила и авторских экземпляров ещё не прислали. Настоящая!!! Тираж 8000 экз!!!

Это начиналось лет десять назад. Т.к. мы работаем в типографии, наши знакомые периодически нас расспрашивают: как это - издать книгу? Вот и Ольга спросила. Она химик по образованию и по профессии, но начала пописывать детективы. Когда появились компьютеры - начала больше (и повзрослела и технически удобнее стало). И несколько раз такие разговоры заводились. Не без гордости сообщу: это мы её подтолкнули: надо открывать выходные данные у книг, списывать адреса издательств и писать, писать, писать...
ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!
Это было третье издательство! "Центрполиграф", вроде. От неожиданности я даже название книги забыла. Ольга Морозова, подзаголовок книги "Губит людей не пиво...". На обложке полуголая попа в джинсах, но к обложке автор отношения не имеет, это редакторское. Безо всяких связей, безо всяких рекомендаций, вот так - через электронную почту, только переговоры по телефону!!!

Вывод: ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!!!

kamerer 12.08.2007 10:07

zfatima, поздравления Вам и Вашей подруге Ольге Морозовой! Любопытно, во сколько обошелся этот проект? Хотя бы, порядок цифр. Насколько я наслышан, это занятие не из дешевых. А вообще, это, наверное, жутко приятно держать в руках свою, собственную книгу....
С почином! Дай Бог, не последняя!

zfatima 12.08.2007 18:09

Спасибо, Сергей Яковлевич, поздравления я передала! Ольге было приятно!
Да, издать книгу - занятие не из дешёвых. Ту, что она принесла - 84*108/32, в одну краску, 7-бц, 8000 экз - я на глаз оцениваю тысяч в 80. Это только печать - без редактуры, гонораров, издательской прибыли и розничных накруток. В принципе, напечатать книжку можно и за 20-30 тысяч, зависит от оформления. Получше - намного дороже.
Но напечатать - это как раз самое лёгкое. Сейчас появились любители - выпустят небольшой тиражик - и раздают друзьям.
Самое трудное - продать.
Именно поэтому не было смысла предлагать эту книгу пермским издательствам - не продать в одном городе тираж. Это большой и трудный бизнес. Самой Ольге это ни во сколько не обошлось - если издательство взялось за проект - это его финансовый риск. Автору пойдут отчисления с продаж.
В общем, как в любом бизнесе, включая "СИ", - всё зависит от потребителя.

Пенелопа 13.08.2007 12:49

zfatima, а вашу подругу не смущают будущие отзывы критиков, читателей? Сейчас ведь народ не церемонится, наклеивает ярлыки почем зря. Тем более в таком подходящем для критики жанре, как детективный роман. Да еще с попой в джинсах на обложке... Я ни в коей мере не хочу сказать ничего плохого, но меня всегда восхищали люди (не профессиональные писатели, которым деваться некуда), а простые наши сограждане, берущиеся за писательское ремесло.
Одноклассник моего мужа, солидный профессор, преподаватель истории написал роман. Не под своим именем, под псевдонимом. То ли стесняясь, то ли опасаясь... Студентов? Коллег? Критиков? Не знаю...

Nikolaev N. 13.08.2007 15:38

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Не под своим именем, под псевдонимом. То ли стесняясь, то ли опасаясь...

Под псевдонимом можно писать как бы от другого "я", не связывая подписанные таким способом произведения со своим образом, который уже сложился у других людей, чтобы не терять время, отвечая потом на идиотские вопросы.

zvezdochka 13.08.2007 17:33

Оффтопик:

Цитата:

меня всегда восхищали люди (не профессиональные писатели, которым деваться некуда), а простые наши сограждане, берущиеся за писательское ремесло.
а меня всегда восхищали люди, которые совершенно добровольно участвуют в интеллектуальных телеиграх, рискуя показать себя с не лучшей стороны своим студентам, коллегам, подчиненным, знакомым etc. безумству храбрых поем мы славу -tease-


zfatima 13.08.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
zfatima, а вашу подругу не смущают будущие отзывы критиков, читателей?

Ну, как сказать... Наверное, теоретически смущают, она просто ещё не представляет масштабов. Мало того, сюжет имеет сходство с жизнью. Вот это начинает напрягать. Но, видимо, зуд творчества сильнее.
Когда я работала на приёме заказов, постоянно сталкивалась с людьми, стремящимися издать свои произведения. Но одиночкам этим заниматься бесмысленно. И меня всегда мучает два вопроса:
1). ПОЧЕМУ автор считает, что мне его книга нужна? Мне, как одному из читателей, до которого требуется донести книгу.
2). КТО определит - Пушкин это, или очередной графоман? (В смысле - даст денег)

Лариса 14.08.2007 09:44

Если книга появится в В Москве, обязательно куплю (как читатель). Дайте выходные данные.
"Не продается вдохновение, но можно рукопись продать" (А. С. Пушкин)-metla-

zfatima 14.08.2007 16:48

Спасибо за поддержку начинающих талантов, Лариса!
Книга называется "Дегустаторы", автор, как упоминалось - Ольга Морозова. Кстати, её пригласили на Московскую книжную ярмарку, вероятно, поедет и будет представлять издательство "Центрполиграф". Можете там с ней познакомиться - милая женщина!

mika 16.08.2007 14:48

Фатима, т.к. я страшно далека от издательского дела, то поясните, пожалуйста, цифры, которые Вы приводите, в рублях или УЕ(я)х?

А то у меня тут шеф монографии тискает, так что-то не сходится ни в той, ни в другой валюте (может дурят его), он издаёт за свой счёт, тиражи, правда, поменьше... Или у научной литературы другие тарифы?

zfatima 16.08.2007 17:04

Елена, суммы в рублях.
Про тарифы - какие сейчас тарифы? Каждый устанавливает по своему разумению. Если Вас интересует - напишите мне в приват примерные параметры, я могу объяснить, что из чего складывается.
Как-то мы разговорились с Сергеем Северовым, он мне назвал совершенно небольшую сумму за свою книжку - хотите, поинтересуйтесь у него, где это было. В Москве где-то.

zfatima 12.09.2007 17:33

1. Наконец-то приобрела "Венеру Илльскую" Мериме.
Как-то раньше не складывалось, в имеющейся книге нет. Встречала - не с руки было покупать по разным причинам. А прочитать хотелось - давным-давно слушала её в исполнении Василия Ланового. В душу запало.

2. Встретились сегодня с одним знакомым, пришёл книгу заказывать. Разговорились. Выпускает пятую книгу своего отца, он стихи пишет, тематика - сельская жизнь, Карагайский район, природа. Пробивает в администрации района заказ, какую-то сумму отстёгивают (книги забирают на представительские нужды и в библиотеки), но приходится доплачивать свои.
Я набралась наглости и попросила разрешения задать некорректный вопрос. Тот самый, который меня много лет мучит: почему автор думает, что обязан донести до нас своё творчество?
Оказывается, именно об этом Михаил многократно спорил с отцом.
- Сколько копий мы сломали, когда я выпустил первую книгу. Я ему твердил, что он графоман, что никому это не надо, что не нужно навязывать людям свои стихи. А сейчас уже меняю своё мнение. Посмотрел, как его встречают, когда он ездит по району, как с ним разговаривают люди. Его приняли в союз писателей - единогласно. И уже подумываю: может извиниться? Возможно, это снобизм, но деревенский человек не будет читать Бродского и Пастернака, а Ваньку Дудина будет. "По субботам пахнет баней, Так у нас заведено..." - это ему понятно. Во всяком случае, в отцовских стихах люди видят только хорошее.
Примерно близко к тексту. Выходит - из любви к человечеству.

Пенелопа 12.09.2007 20:29

Цитата:

Сообщение от zfatima
Возможно, это снобизм, но деревенский человек не будет читать Бродского и Пастернака, а Ваньку Дудина будет. "По субботам пахнет баней, Так у нас заведено..." - это ему понятно. Во всяком случае, в отцовских стихах люди видят только хорошее.
Примерно близко к тексту. Выходит - из любви к человечеству.

Коробит меня что-то от этого рассуждения... Возможно это снобизм. Можно пытаться поднять читателя, можно опуститься к нему. И как потом объяснить, что писать в письме "Лети с приветом, вернись с ответом" - плохо?
А что, Пастернак - для города, а для деревни можно попроще?
А Пушкин наш, Александр Сергеевич для кого?

Вспомнила, как в старом фильме "У озера" юная деревенская библиотекарша читает односельчанам "Скифов". И встает нескладный такой парень и говорит - "Вот слушаю.. Лиссабон, Мессина.. При чем они тут, непонятно... А пробирает"

А можно было читать ему про субботнюю баню. И все ведь понятно. Только не пробирает...

Леонид 13.09.2007 15:55

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Пастернак - для города, а для деревни можно попроще? А Пушкин наш, Александр Сергеевич для кого?

Уважаемая Ольга! Меня тоже несколько коробит. Но в наше время деревня, к сожалению, стала другой!
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Вспомнила, как в старом фильме "У озера" юная деревенская библиотекарша читает односельчанам "Скифов". И встает нескладный такой парень и говорит - "Вот слушаю.. Лиссабон, Мессина.. При чем они тут, непонятно... А пробирает". А можно было читать ему про субботнюю баню. И все ведь понятно. Только не пробирает...

Боюсь, что сейчас, в большинстве своем, все наоборот. Проберет именно про баню. И Фатима, похоже, права. Хоть и жалко, что это так.

Пенелопа 13.09.2007 16:36

Леонид, не так давно один из руководителей нашего крупнейшего телеканала отвечал по радио на вопросы слушателей. И на естественный вопрос, почему на голубом экране столько дребедени объяснил, что телевидению проще спуститься под зрителя и подладиться под его вкусы, чем пытаться подтянуть его до своих вкусов. Тут он конечно прав, есть ведь много других каналов, где никто никого не подтягивает, а зачем ему, чтоб его зритель уходил туда?
Но это позиция господина продавца товара.
А мы-то почему это должны принимать?

Уже плоды дают. Тут кто-то давеча восхищался акростишком из вопроса СИ, мол как мило.
А я вспомнила Александру Бруштейн:

"- Пушкин - конечно, очень известный поэт... Но я считаю, что детям вашего возраста надо выбирать стихотворения попроще. Например, когда я еще была девочкой, я очень любила такое альбомное стихотворение:

На листочке алой розы
Я старалась начертить
Образ Лины в знак угрозы,
Чтобы Лину не забыть.

- Не правда ли, - обращается Дрыгалка к классу, - прелестное стихотворение? (Она, конечно, говорит, как Колода: "прэлэстное".)"

zfatima 13.09.2007 19:30

Про городской снобизм - это не моё мнение, а любящего сына, который тратит силы и деньги на творчество отца.
А про акростих - моё. Ну, нравится мне.
Конечно, субъективизм - страшная сила. Дело, наверное даже не столько в любви к поэзии, сколько в желании человека вырасти. Если читатель желает вырасти - возьмёт в руки и Бродского и Коэльо тоже. Но подбирать чтение именно под себя (для отдохновения, развлечения) - это как раз путь, ведущий к деградации.
Проведу параллель:
я много лет уже работаю в экономическом отделе. И у меня сложилось чёткое мнение, практически всегда подтверждаемое на практике: человек растёт соответственно поставленным перед ним задачам. Если молодому человеку давать сложные задания, требовать шевелить мозгами, анализировать - быстро вырастет в толкового специалиста. А если будет сидеть на текущих сводках и складывать в столбик - так и останется пенёчком. Не беру в расчёт дураков - и такое встречалось, но очень редко.
Это я к тому, что упоминаемый руководитель ничем не отличается от директора супермаркета. А пока на телевидении нет финансируемого госзаказа - так и будет. Тот сельский учитель-графоман, о котором я говорила, в меру своих сил пытается донести до людей своё представление о прекрасном. Может быть, немудрящие стишки про баню станут для человека первым шагом к поэзии - можно и так вопрос поставить...
Вспомнился фильм "Достояние республики". Там герой Леонова, показывающий народу единственный фильм об утонувшей девочке, говорит Искремасу: "Но я в меру своих сил нёс в народ искусство". И сопровождал его стихами. Возможно, прелестными. Тоже продавал свой товар.

Пенелопа 14.09.2007 10:18

zfatima, только это - "Гори, гори, моя звезда"

Анка 14.09.2007 14:08

Цитата:

Сообщение от zfatima
Если читатель желает вырасти - возьмёт в руки и Бродского и Коэльо тоже.

Если все-таки возьмет в руки Бродского, то Коэльо уже брать не будет. Кому он нужен, этот Коэльо.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:08.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co