Сергей Ильвовский, никто никого никуда, как вы изящно выразились, не "ставит", кто с кем играет действительно определяет жребий (по крайней мере в оба моих раза это было так). Могут быть некоторые уступки иногородним, чтобы они обязательно сыграли в этом цикле, но они погоды не делают. И опять-таки кому как, но мне чисто по человечески приятнее играть с сильными игроками, пусть и с маленькими шансами на успех, ибо только в битве с сильными соперниками можно понять, чего ты реально стоишь. Хотя конечно для кого-то это может быть болезненным ударом по самолюбию (как, да я ж на очном отборе 15000 набрал!), но это уже его трудности.

Nikolaev N.,
Ну, возможно я что-то неясно написал - попробую уточнить.

Выигравший имеет право продолжать игру сколько угодно раз, но соперники ему будут доставаться всё время новые, из числа тех, кто находится в студиии строго по видимому всем жребию.

Может достаться и Друзь - если он пришёл и участвует в игре.

Не хочешь рисковать - после очередной выигранной игры имеешь право объявить, что игру закончил и уйти с суммой, равной тому, что смог выиграть за все проведённые подряд игры.

Вернуться на площадку имеешь право только через три года.

Рискнул и проиграл - уходишь из игры навсегда и без выигрыша.

На год уходят только те, на кого выпал жребий, но кто не смог победить.

Вот они имеют право выйти на площадку через год. Опять не выиграли? Опять на год вне игры.

добавлено через 29 минут
vulpes,
Мне тоже, представьте себе, приятнее смотреть на сильных интересных игроков.

По секрету могу сказать, что очень ждал Эдигера и жалею, что он так быстро сошёл

Но, увы, определённые цифры совершенно неумолимо доказывают, что постоянное появление на экране одних и тех же лиц неуклонно снижает интерес к игре. Это прекрасно было видно весь прошлый год, а уж то, что произошло в ЗД2 и ЗД3 ничем иным, кроме как "катастрофическим обвалом рейтинга" назвать нельзя.

А зрителей миллионы в Москве и больше ста миллионов в стране - не поспоришь С НИМИ!

И если Вы полагаете, что всё случившееся недавно - это шутка, то вы глубоко заблуждаетесь - уверяю Вас.

Пока ещё, может быть, и можно что-то сделать, но теперь предпринимаемые меры уже должны быть сверхкардинальными и жестокими!

Не верите? А я не настаиваю.

Разрешите только напомнить, что я, высказав всё это полтора года назад почему-то оказался прав. Интересно, почему?

Что именно? Я тут пару недель отсутствовал, мож че пропустил?

vulpes,
А Вы что, не знаете о заявлении Молчанова, что СИ с нового сезона больше не будет в ящике, потом, на следующий день вроде бы дезавуированное редактором Ольгой Хворовой, у которой это был первый пост на Форуме, а потом всё это было благополучно с Форума удалено.

Да поздновато - было уже около 1000 просмотров.

И с тех самых пор ни ВКМ, ни Тюрикова (под предлогом того, что я её обижаю, публикуя доступные всем желающим цифры рейтинга) ни Ольга Хворова больше на Форуме не появляются.

Вы считаете, что это шутка была?

А я нет - я так не считаю.

Вот только узнал. Нет, что-то такое я предполагал по обрывочным высказываниям, но сообщений этих не читал и не видел. Звучит несколько странно с учетом того, что было снято ок. 20 передач нового сезона, кстати с новой формулой игры (вряд ли я раскрыл некую тайну эфира - об этом писалось на форуме).

Обсуждение Своей Игры этим форумом не ограничивается.
Вот здесь почитайте (автор - один из редакторов программы Илья Бер)
http://community.livejournal.com/svoya_igra/161093.html

Новый телевизионный сезон начнётся в сентябре, а не с 1 января.

Потому я и говорю - пока ещё есть время что-то изменить и поднять популярность игры.

Но его очень и очень мало и принимаемые меры, должны быть очень кардинальными!

Иначе про СИ на телеэкране можно будет навсегда позабыть - только и всего.

О схеме розыгрыша было написано на форуме - она двольно сильно отличается от ЗД.

Вот я почему-то не очень поверила тому сообщению Владимира Константиновича...

ВКМ, по-моему, не первый раз надолго исчезает с форума, а Ирина Константиновна вообще здесь редко появлялась, так что ничего необычного я не вижу.
Наверное, у них есть более интересные собеседники, чем мы с Вами

Да и читать постоянные назойливые ЦУ взрослым самодостаточным людям от нас, дилетантов, должно быть надоело:(

Кстати, я в теме "На злобу дня" давала ссылку и на пост Ильи Бера (главное в нём, конечно, пункт 1), но Вы его как-то проигнорировали. Таким образом ваш упрёк отсылаю к Вам же:

Гондурас! Гондурас!
В сердце каждого из нас!
Гондурас! Гондурас!
Мы с тобой в тревожный час!
Гондурас! Гондурас!
Где же твой рабочий класс?
Гондурас! Гондурас!
Еще много-много раз!(с)

Не проигнорировал, а как-то пропустил. Спасибо, сейчас посмотрю.

Ах, это? Это я видел. Спасибо.

Сергей, знаете, пора уже и честь знать... Я сначала просто терпеливо читал, не высказывая своего очевидного протеста против Вашего мнения, но это уже явный перебор...

Кстати, я почему-то был уверен, что закрытие темы про рейтинг не помешает его... э-э-э-э... ну ладно, чёрт с ним, "обсуждать" его в другом месте.

Да, и рекомендую посмотреть начало следующего сезона;) ...

В смысле, в сентябре?

Именно в сентябре телевизионный сезон и начинается.

Хорошо - посмотрю...

добавлено через 4 минуты
А если человек ТРИЖДЫ оскорбил меня в течение месяца - ЭТО не перебор?

Этого Вы, конечно, "не заметили"?

Сергей Алексеевич!
Я все это прекрасно понял. Но повторю еще раз, что Ваша схема куда хуже ЗД. Вторую игру мало кто согласится играть. Почему - см. выше.

И вообще, Ваша схема отличается от обычной "линейки" только одним словом "навсегда", которое и делает ее никуда не годной.

Ни сна, ни отдыха измученной душе...
 

Ну, не согласится - и уйдёт на три года - дело хозяйское...

Это же и есть то что требуется! Игре срочно (сверхсрочно!) требуется "свежая кровь"

Вот этот год показал это со всей отчётливостью. Приходят игроки, которые, по разным причинам, не были на экране в СИ года по три.

Совершенно справедливо выигрывают и занимают свои законные места, а один из них даже выигрывает ЗД1.

И рейтинг очень неплохой, на уровне 2005 года, хотя и похуже чем в 2004.

Естественно они все остаются играть в ЗД2 . Казалось бы - ну что ещё нужно - играют так превозносимые всеми гроссмейстеры, смотри - не хочу!

Не хотят! Ни ЗД2, ни ЗД3...

Настолько не хотят, что интереснейшая игра, где встречались Лурье и Вассерман в таблицы рейтинга (и далеко не только она!) не попадает.

Попробуйте объяснить эти результаты каким-нибудь рациональным способом.

А также - почему весь прошлый год НАИХУДШИЕ результаты были именно в третьфиналах и финалах?

У меня-то объяснени есть, но ЗДЕСЬ его категорически не желают принимать.

Ну, что ж, как говорится - вольному воля.

Но если с сентября игра исчезнет из эфира НТВ - лично я совершенно не буду удивлён.

Впрочем, ясно это станет раньше - уже в июне. Так что ждать совсем уже недолго.

И, повторяю, пока ещё есть время изменить положение, хотя это очень и очень сложно. А простое "изменение схем" с теми же игроками уже ничего не даст - посмотрят из любопытства первые игры и плюнут. И переключатся на другой канал, благо теперь есть на что переключиться в разряде телевизионных игр и других передач относящихся к развлекательному телевидению.

Не нравится слово "развлекательное"? Что поделаешь - телевизионные игры относятся именно к этому разряду.

В январе. Не знаю, откуда Вы взяли сентябрь. Показ игр ноябрьского цикла съёмок начнётся в январе.
А Вы сами взрослый человек? Если Вам кажется, что человек по отношению к Вам неадекватен - есть известная Вам волшебная кнопка. А применением "трамвайной" лексики Вы унижаете в первую очередь себя.

Зная, Владимира Константиновича, могу сказать, что он ничего без оснований в форуме не напишет. Поэтому не очень верить его сообщению, которое (по чьему - то недомыслию) с форума удалено – не очень разумно. Проблема, которую поднимает в течение полутора лет Сергей, есть, при чем весьма реальна. За состоянием рейтингов программ следит руководство НТВ и мне известно, что ему не нравится резкое падение рейтинга программы, а так же то, что возрастная аудитория СИ – люди среднего и пожилого возраста, при эжтом последних большинство. Молодежь СИ не смотрит! (эти исследования производились для НТВ специально). Поэтому сейчас воспрос стоит так: если за полгода рейтин программы существенно не возрастет, то в новом сезоне СИ в сетке программ не будет (это то, о чем писал ВКМ). И Сергей написал СВОИ предложения. С ними можно соглашаться, можно отрицать, но они ЕСТЬ. Никто другой ничего НЕ ПРЕДЛОЖИЛ. Я лично с частью предложений Сергея согласен (в частности, о необходимости ротации игроков и увеличения числа гроссмейстеров примерно до сотни человек, а не около двух десятков, как сейчас). Но с другой частью их я не согласен. Думаю, что сроки ротации, предложенные Сергеем, можно сократить. По поводу жребия в передаче, по моему, Сергей прав (те, кто участвовал в играх, знают, как на деле проводится жеребьевка), так как в США эта игра воспринимается большинством зрителей, как шоу, в котором может участвовать любой человек "с улицы", а у нас – как "междусобойчик" для "своих". А именно это и губительно для передачи. Хотелось бы, чтобы все те, кто его хает, внесли бы СВОИ предложения для того, чтобы резко повысить интерес к игре, особенно среди молодежной аудитории. Или их фантазии хватает только на то, чтобы ругать?!
Алла, скажите, Вы, действительно, считаете, что такие "перлы" – верх обходительности и прекрасных манер? Та ситуация, в которой оказалась редакция, была неожиданной для всехз, поэтому появилось такое неуклюжее "опровержение". Вместо того, чтобы честно сказать – канал поставил перед таким выбором, поэтому редакция пытается что - то изменить с целью увеличения зрительского интереса к программе. Но так написать – фактически признать, что Сергей был прав (о чем, к стати, сказал в своем сообщении ВКМ), а это, как я понимаю, было очень болезненно (как же, столько хаяли, а он оказался прав!). Это оказалось выше сил.
А на Ваши вопросы он ответил, при чем конкретно. Если вы этого не замечаете, то, может быть, Вам стоит посетить окулиста и выписать новые контактные линзы?
Гражданин REPA, возьму на себя смелость ответить за Сергея. Ему заплатили в 2000 раз меньше, чем Вам за эту хулиганскую выходку (Вам заплатили, по моим сведениям, 0 рубле 00 копеек, 0 долларов 00 центов США и 0 евро 00 евроцентров, а ему – в 2000 раз меньше. Сколько получится, надеюсь, сосчитать сможете? Или Вашего ума хватает только на такое хулиганство? Поэтому слова Валентина Сергеевича Павлова, процитированные Сергеем, вполне обоснованы!
Да и за что Сергею платить? За "развал" передачи, которая сама идет ко дну? Нерентабельно это!
Анатолий Рафаилович! Буду всем рекомендовать, как образец для поведения в высших сферах и на дипломатических приемах! А если это не будет оценено, то (уж не обижайтесь) переадресую к ВАМ!

Сетка каналов меняется летом. Сейчас это сделать практически невозможно - сняты не только СИ, снято множество других передач и сериалов, которые стоят в плане.

Изменить планы сейчас - нереально - слишком много трудностей. Так что технически телесезон начинается в сентябре, хотя внешне может показаться, что с Нового года на канале "пошла совсем другая жизнь".

Леонид, т.е. вы предлагаете жеребить непосредственно перед самой игрой? Перед КАЖДОЙ игрой? Вот в этом случае новичкам и правда не позавидуешь. А на счет сроков ротации - бесконечность, на сколько ее ни дели, так бесконечностью и останется, а годичный карантин для проигравших есть и сейчас, так что ничего принципиально нового здесь, увы, не предложено. С нового года играть будут по другой схеме, судя по опубликованным спискам, с большим количеством новых или старых но не примелькавшихся игроков - вот и посмотрим, что будет с рейтингом. Если он сильно возрастет (в числе процентов, а не мест - +-0,5% дают +- 20 мест в таблице), значит я был не прав. Если же рост не превысит 0,5 - 1%, или вообще будет отсутстсвовать, значит дело в чем-то другом.

Действительно, посмотрим! На счет карантина для проигравших, не спору. Но нужен "карантин" (Ваш термин) и для победителей! И жребий перед каждой игрой. Пусть будент не один, а три лототрона (для москвичей и жителей подмосковья), для иногордних (в тосм числе иностранцев) и для гроссмействеров. И запускать их должне ПБК или гросс, если он отстаивает свою победу в предыдущей игре.

Леонид, почитать форум не пробовали? Если бы почитали, то узнали бы, что было довольно много предложений. Насколько я понял, взяв многое из одного из них (Владимира Хиля) редакция и приняла схему на 2008 год.

добавлено через 2 минуты
А это ничего страшного, что многие москвичи будут умышленно проигрывать?

добавлено через 4 минуты
Вы, видимо, слабовато представляете телевизионную технологию, иначе бы не делали бы таких дорогостоящих предложений.

Леонид, что Вы называете "перлом"? Если по поводу "врушки", то Ваши же следующие слова... ...являются тем же самым: Вы вместе с Сергеем утверждаете, что редакция нам сознательно врёт. Или я опять неправильно Вас поняла?
Что же касается невежества и маловменяемости - я назвала это так, как оно того заслуживает. Даже и не так - назвать надо было бы посильнее. Невежество доказано всеми обсуждавшими, и мной в том числе - ответов на конкретные вопросы мы не получили. Человек совершенно ничего не знает о передаче и выдвигает "революционные предложения", полностью повторяющие существующие на данный момент правила. Аргумент "его травят, потому что не из тусовки" прошу не приводить: любые обоснованные и интересные предложения имеют право на существование независимо от того, кто их выдвигает. Пример: насколько я помню, Володя Ur-Quan появился на Форуме именно с предложением - и с предложением серьёзным, прилично меняющим структуру игры. И редакция его идею долго и основательно рассматривала - в итоге приняла, кажется, частично, но это уже другой вопрос. Если же "предложения" Сергея не повторяют существующие правила, то они опровергают сами себя. На вопрос же о вменяемости Сергей Ильвовский дал ответ сам - своим появлением в этой теме. Он не раз, не два и не пять утверждал, что закончил все обсуждения рейтингов и будущего передачи - после чего каждый раз и при каждом своём появлении продолжает. Это называется - человек либо не отвечает за свои действия, либо их попросту не помнит. В обоих случаях "маловменяемый" - вполне подходящее слово.

Теперь о Вас. Видимо, Вы главнее Молчанова. Ничего, что я в Вашем присутствии сижу?:);)

Покормили тролля? Молодцы

Опять молодцы, о-о (с)

aLLa,
Вы, правда, полагаете, что я не понимаю, зачем Вы постоянно меня провоцируете?

Зря полагаете. Честное слово - зря. :D

Интересно - паранойя - это тоже маловменяемость? Или уже не "мало"? :)

Я Вас называю так, как Вы заслуживаете. Заслужите - назову гением, не постесняюсь. Только вот пока что-то не видно предпосылок...:)

Я говору о сегодняшней переписке. и Вы, к стати, тоже ничего не предложили.
А это, извините, зависит от игроков. И почему только москвичи? Вы не допускаете, что умышленно проигрывать будут и участники из числа житеелй других населенных пунктов.
Нет, телевизионную технологию я себе достаточно неплохо представляю (судьба заставила даже подробно изучать ее). Поэтому и сделал такое предложение, о дороговизне которого сейчас говорить сложно – нужно все обсчитывать очень внимательно. Я понимаю, это может быть дорго, так как спонсоров у передачи не прибавляется, а те, что есть, дают не так много денег, как нужно. Но и те не захотят дальше спонсировать не пользующуюся интересом программу. Так предложите, пожалуйста, что - нибудь (пусть неправильное, но все же), только аргументируйте конкретно.
По поводу "сознательно врет" сказали не мы! А то являение, о котором я говорил, есть проявление растерянности.
А разве предложения Сергея являются неконкретными? А вот Вы ни на один его вопрос по существу не ответили!
На счет того, что Сергей ничего не знает о передаче, в которой участвовал сам, – это нонсенс. Видимо, Вы не хотите замечать этого. Но тут ни он, ни я ничего поделать не можем. Ваш пример с Володей не совсем по адресу – ведь сергей говорит, что именно ВЫ и другие участники, рукающие его, НИЧЕГО сами не предлагают. Володя Ur-Quan его не ругал, а его предложение сначала тодже вызвало неоднозначную реакцию.
Значит, попытка защитить себя – это "маловменяемость"? Или Вы считаете, что человек, искренне переживающий за программу, должен, как страус, запрятать голову в песок, когда другие поливают его грязью? Позиция весьма сомнительная!
Заметьте, это тоже сказал не я. То, что у меня имеется возможность получать информацию из некоторых источников, чтобы проверять свои предположения или прогнозы, не делает меня главнее. Но я считаю необходимым довести ту часть информации, которой обладаю (поверьте, весьма недольшую ее часть), до участников форума, так как полагаю, что она касается их в той или иной степени. А если это воспринимается, как личная обида, то я это комменитировать не могу. Это к психиатрам.

добавлено через 3 минуты
А Вы не замечаете, что Ваши высказывания носят провокационный характер? Странно!!! Но тут мы уже бессильны!

Гражданин Чаленко...То, что гражданин Ильвовский ТАК отреагировал на мой "хулиганский" вопрос делает его тоже обоснованным...Так что "истина где то рядом"...
P.S. Не сочтите за хулиганство, но только с такими игроками, как Ильвовский и Вы...Она и может пойти ко дну...(ИМХО)

Ну, если учесть, что нас - то, как раз, в ней очень долго нет... А поскольку Вы привыкли к обращению "гражданин", многое становится понятным! Я - то просто по - другому обратиться не могу – Вы даже свое имя скрываете, а с анонимом других видов обращений не предусматривается (Аноним "уважаемым" быть не может по определению).

Леонид,
Лёнь, да проще всё.

"Это сообщение не отображается, так как REPA находится в вашем списке игнорирования"

Никогда этим не пользовался, а оказалось - очень удобно. :D

Если бы Вы написали «Никто другой ничего НЕ ПРЕДЛОЖИЛ в этой теме», тогда и вопроса бы не было.

Цитата:

Сообщение от Леонид И почему только москвичи? Вы не допускаете, что умышленно проигрывать будут и участники из числа житеелй других населенных пунктов.

Допускаю: те, кто живет недалеко и те, для кого позволительно по его финансовым возможностям приехать просто поиграть, зная, что выигрывать не собираешься.

Цитата:

Сообщение от Леонид Нет, телевизионную технологию я себе достаточно неплохо представляю (судьба заставила даже подробно изучать ее). Поэтому и сделал такое предложение, о дороговизне которого сейчас говорить сложно – нужно все обсчитывать очень внимательно.

А чего считать, все же очевидно. Существенную часть стоимости программы составляет аренда студии с оборудованием и обслуживающим персоналом. Просто прикинем, на сколько дольше придется снимать.
1. Все собрались в студии, сняли жеребьевку.
2. Игроки пошли на грим, навешивание гарнитур, разминку.
3. При этом ВСЕ ЗРИТЕЛИ, особенно претенденты, ОСТАЮТСЯ НА СВОИХ МЕСТАХ.
4. Если все делать быстро, то через час можно продолжить.
5. Таким образом, вместо 5-6 записей в день получается только 3, максимум 4.

Цитата:

Сообщение от Леонид Так предложите, пожалуйста, что - нибудь (пусть неправильное, но все же), только аргументируйте конкретно.

В нужное время и в нужном месте предлагали и Хиль, и Сидорович, и Носовицкий, и другие, я в том числе.

И вообще. Достало это кассандрирование. Или кассандрация?

Неужели вы не понимаете, что нет людей более заинтересованных в процветании СИ, чем ее создатели? Для нас СИ – это просто развлечение, а для них, кроме всего прочего, источник заработка, и скорее всего - основной источник.

Засим заканчиваю бессмысленное «воду-в-ступе-толченье».

Nikolaev N.,
"Человек, который хочет что-то сделать - ищет способы. Человек, который не хочет этого делать - ищет причины." (с)

Во-первых, термин "карантин" в этом смысле - не мой, и в той схеме, по которой будут играть (вернее уже сыграли - съемки-то прошли) он наверняка будет и для победителей, как был в 2005 году. Во-вторых, такая система жеребьевки приведет к тому, что новички просто будут изображать экспонаты мадам Тюссо в первых двух раундах. Есть еще и в-третьих, и в-четвертых... Но в итоге такая система как раз создаст болееблагоприятные условия опытным игрокам, которым по большому счату все равно, когда и с кем играть. А представьте себе ощущения новичка, который три дня сидит в студии и каждый час думает, кто же ему сейчас выпадет, а в шестые съемки 3-го дня ему выпадает играть, к примеру, с Белкиным или Вассерманом - да он забудет сколько будет 2х2. А если вы таким способом рассчитываете на то, что зрители поверят, что это именно случайных жребий (ведь сейчас они все якобы не верят в это), то я бы на это не очень рассчитывал.

vulpes,
Посмотрите предыдущий пост. Прямо над Вашим. :)

Сергей Ильвовский, ну может хоть вы мне объясните, в чем преимущества жеребьевки в эфире перед существующей системой. Просто, чтобы знать. О якобы большей ее прозрачности говорить не приходится - всегда найдутся те, кто скажет, что барабаны специально так зарядили.

В зрелищности и полной неожиданности для всех, в том числе и для продолжающего игру. И реальное, видимое всем, возрастание риска для играющего с каждым последующим туром - количество претендентов на трибуне сокращается, а там могут ведь сидеть и несколько гроссмейстеров.

Это РЕАЛЬНЫЙ, видимый всем зрителям риск, который ПБК может и дополнительно подчеркнуть.
Это можно сказать и про ЛЮБУЮ лотерею, проходящую на экране каждую неделю.

Однако, не слышно что-то громких протестов. :)

Сергей Ильвовский, только при этом шансы новичков сыграть хотя бы более-менее пристойно резко снижаются по причинам см. выше. Да и гроссы тоже не дураки - будут играть по 1-2 игры и уходить от греха подальше. Ротация будет большая, но вот качество игроков через полгода упадет, что тоже нежелательно. И почему вы считаете, чот риск будет виден всем зрителям? Они ведь не знают (в большинстве своем) ни одного претендента - это мы в этом плане люди оседомленные. А на счет протестов - про СИ я их тоже не слышу:)

Потому, что всем будут видны колебания игрока - с одной стороны хочется и выиграть побольше и на экране подольше остаться, а с другой - всё время возрастает риск "нарваться" на очень серьёзного сопрерника и уйти НАВСЕГДА И БЕЗ ДЕНЕГ!

На "трибуне претендентов" будет оставаться всё меньше народа, среди них вполне могут быть и очень сильные игроки, и вероятность того, что лототрон выдаст шар с номером именно этих игроков всё время будет возрастать!

А зрителям будет прекрасно видна ИСТИННАЯ "цена победы".
Пожалуйста... На ТРИ года и с относительно небольшим выигрышем.
Всяко бывает - чему все мы бывали свидетелями не один раз.
Вы их можете УВИДЕТЬ в темах "ТЭФИ 2006" и "Этот "подлый" Гэллап". :D

А сейчас она не видна? "Имеющий глаза да увидит"
Так не НАВСЕГДА же. Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. В итоге мы вряд ли увидим игры, в которых будут участвовать два гросса.
Тогда есть ли смысл огород городить. Перемены как самоцель - пустая трата времени и средств. Тем более это самое "всякое" было при существующей системе жеребьевки, которая дает претендентам возможность как-то настроиться на игру.
Конкретнее можно. Где возмущенные письма в редакцию и т.п. А говорят люди обо всем. После КХСМ мне пришлось каждого встречного-поперечного убеждать, что там действительно деньги выплачивают. И что? В принципе можно делать жеребьевку не на весь съемочный день, а на полдня (раньше было что-то подобное).