Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Обсуждение игр Автомобильного Кубка 2008-2009 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=300)

Nikolaev N. 05.07.2008 16:23

В истории советского спорта одним из немногих этого звания удостоился Лев Иванович Яшин. Герой Социалистического труда.

А чем "Лучший футболист Европы" хуже? Еще более редкое звание.

grzegorz 05.07.2008 16:27

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
В истории советского спорта одним из немногих этого звания удостоился Лев Иванович Яшин. Герой Социалистического труда.

А чем "Лучший футболист Европы" хуже? Еще более редкое звание.

Это не звание.

mika 05.07.2008 18:01

ак. Ферсман
Цитата:

Я никогда не видел ничего более прекрасного... нигде меня не охватывало такое чувство восхищения перед богатством и красотой природы, как на амазонитовых копях Ильменских гор. Глаз не мог оторвать от голубых отвалов голубовато-зеленого амазонского камня
http://www.catalogmineralov.ru/pic/IMGCq2D4Z.jpg http://www.catalogmineralov.ru/pic/162243301105.jpg
Да, синий, пожалуй, будет слишком...
Я, не имея понятия о камне, почему-то представив Амазонку (которую воочию не видела), сказала зелёно-голубой:cool: :)

А как прикольно Андрей исполнил партию дона Базилио:lol:

210 05.07.2008 18:22

Хорошая игра была - интересная! Спасибо всем игрокам.

шАмАн 05.07.2008 18:45

Цитата:

Я, не имея понятия о камне, почему-то представив Амазонку (которую воочию не видела), сказала зелёно-голубой.
Я тоже. Видимо, вопрос на это и ориентирован.:)

mika 05.07.2008 20:41

Алла, теоретически я, конечно, знаю, что Амазонка мутная река...

Но... название-то какое красивое!
И при озвучивании вопроса мне именно такие ассоциации пришли в голову;)

А м.б. название камня связано и не с рекой, а с амазонками, т.к. его и сейчас находят при раскопках скифских курганов (отсюда и одна из версий названия камня)

Вот сколько мы полезного узнали:)

zvezdochka 05.07.2008 21:17

Цитата:

Китайский иероглиф «цинь» первоначально обозначал общий цвет «минералов, добываемых из земли»; ныне обозначает сразу два цвета, в колторые окрашен полевой шпат амазонит. Назовите оба цвета.
по-моему, первое, что приходит в голову - "китайские" минералы - нефрит и бирюза, соответственно - зеленый и голубой (синий).

___

"обозначает сразу два цвета" - ясно, что цвета не должны находиться далеко друг от друга в спектре. красный и черный, зеленый и белый итп - явно не подходят.

grzegorz 06.07.2008 10:04

Цитата:

Сообщение от mika
Вот сколько мы полезного узнали:)

Одна из причин, по которой мы любим эту игру:) А субботняя игра была славной. Из серии "Ну и за кого болеть?!". Все могли выиграть, всем огромное спасибо!

Alv 06.07.2008 10:45

Спасибо всем за прекрасную подборку фотографий минерала. Кстати, Вы обратили внимание какой ровный и сильный сейчас, начиная с первой игры Азиза, подбор игроков и претендентов? Давно такого не было. Вроде бы и сверхсильные игроки уровня гроссмейстеров пока не появлялись, а игры смотрятся на одном дыхании. Просто прекрасно редакция провела отбор. Надеюсь, дальше будет, как минимум, не хуже.
Может быть смешно, но представление игроков ведущим я просмотрел, и первые минуты игры был уверен, что играет А.Вассерман. Как Вы думаете: действительно похож? Или заход у меня такой. Ну и последнее: какая странная ставка была в финальном раунде у Абрамова – видимо в расчете на неответ Руха. Но в случае правильного его ответа – никаких шансов. Но – везет человеку. Это я ни к тому, что мне Абрамов не нравится. Просто, действительно, как трудно угадать лидеру с финальной ставкой. Впрочем, и Рух странно поставил: по логике, казалось бы, надо было или ва-банк, или 1100.

mika 06.07.2008 11:51

Кстати о бирюзе.

Намедни коллега пришла в ювелирном гарнитуре розового цвета. Т.к. она ничего, кроме лучших друзей девушек не носит, я заинтересовалась, что у неё за камни.
Она ответствовала, что это розовая бирюза, купленная ею в Штатах.

Честно, я была очень удивлена:confused: (допускаю, конечно, что я страшный дилетант)

zvezdochka 06.07.2008 12:00

так и алмазы бывают разного цвета, и жемчуг черный и розовый, и карбункул голубой, и золото белое.
но бOльшая часть поделочного нефрита - зеленая, а бирюзы - голубая.
в любом случае, мои обывательские ассоциации меня не подвели :lol:

mika 06.07.2008 12:18

Цитата:

Сообщение от zvezdochka
так и алмазы бывают разного цвета, и жемчуг черный и розовый, и карбункул голубой, и золото белое

Об этом я в курсе;)

Но вот бирюзу такого цвета никогда не видела (к слову, мне не понравилось, очень просто смотрится)

Кстати, zvezdochka, у меня почему-то вообще никаких ассоциаций с Китаем не возникло, хотя это было бы логичнее:o

zvezdochka 06.07.2008 12:25

Оффтопик: mika, мне кажется, что розовая бирюза из той же серии, что и мексиканский тушкан, он же шанхайский барс с его изумрудным оттенком. :) или может быть это искусственно выращенный минерал


mika 06.07.2008 13:01

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от zvezdochka
mika, мне кажется, что розовая бирюза из той же серии, что и мексиканский тушкан, он же шанхайский барс с его изумрудным оттенком. или может быть это искусственно выращенный минерал

Оффтопик: zvezdochka, не думаю... Коллега по статусу скорее всего будет ближе к Вандербильдихе:cool:, абы что не оденет


zfatima 06.07.2008 14:54

ЭФИР 6 июля 2008 г.

Сорок восьмая игра «Автомобильного Кубка -2008»

Егор Петриленков / Андрей Абрамов / Александр Насонов


ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Вода, вода; 2). На бобах; 3). По вагонам!; 4). Мы строили, строили. . .; 5). Энциклопедии; 6). Ноги
6-400 песня «Безноженька» - Вертинского. А+
6-300 разновидность бокса – тайский бокс. П+
1-300 вода озера Натрон перенасыщена – содой. П-, Н-
1-400 БГ посвятил песню воде – железнодорожной. А+
5-300 статью «генетика» ко второму изданию БСЭ писал – Лысенко. А+
5-400 её недостаток – «внутренняя противоречивость». Википедия. П+
+400 / +1100 / -300
1-500 кот для АН. «Я вам спою» 500 учился у сапожника – Лемешев. Н-
1-200 победила Бастинду – Элли. Н+
1-100 Истр – Дунай. А+
2-400 занятие с XVII века – гадание на бобах. А+
2-500 мексиканские бобы – когда их изнутри выедает моль – начинают «прыгать». П+
3-300 фильм «Ирония судьбы» - баллада – «Баллада о прокуренном вагоне». П+, А+
(А не «Служебный роман»?)
+600 / +1900 / -600
3-400 кот для АН. «Михаил Булгаков» 500 узнана афиша фильма «Бег». Н+
4-200 на фото здание в стиле – сибирского барокко. Н-
4-300 европейский рекорд башни в Москва-Сити – высоты. П+
4-500 мечеть «Тюльпан» - в Уфе. П-
4-400 на фото крепость – Иван-город. П+
3-500 1867 – специальный ж/д вагон – рефрижератор. П-
3-200 зрелищное предприятие в вагоне – кинотеатр. А+
5-500 вторая книга 24 тома 3 издания БСЭ – «СССР». А+
6-500 вежливый оборот речи кабальеро – «Целую ваши ноги!». А+
6-200 благочестивая шотландская королева – нищим – омывала ноги. П+
2-200 грузинское блюдо – лобио. Н+
+500 / +3100 / -100
4-100 вопрос от спонсора. В 1915 году разменной монеты не хватало. Поэтому выпустили купюру такого достоинства. 1 копейка. Н-
+500 / +3100 / -100
5-200 аукцион. ЕП: «300». АА: «1000»
Приняв в 1797 году титул шаха Персии, Баба-хан получил в подарок полное издание этой энциклопедии. «Британника». А+
АА: «Я думал, её позже начали делать. . .»
5-100 Фридрих Арнольд и Илья Абрамович – Брокгауз и Ефрон. П+
3-100 умирал в Астапово – Лев Толстой. Н+
2-100 император учил китайцев возделывать пять культур – рис, пшеницу, чумизу, просо и – сою. Н+
Победный жест АН, выбравшегося из минуса.
6-100 задействована одна нога водителя – коробка передач – автоматическая. П+
ИТОГ ПЕРВОГО РАУНДА: +700 / +4100 / +100


ВТОРОЙ РАУНД: 1). Вопросы от. . .; 2). Сады и парки; 3). «Спартак»; 4). Обезьяны в искусстве; 5). Шотландия; 6). Столы
5-400 сооружение Эдинбурга – Эдинбургский замок. –
5-600 приобрёл поместье на полуострове Кинтайр – Маккартни. Н-, П+
4-600 египетский бог мудрости – Тот. П+
4-800 польская поэтесса – лауреат Нобелевской премии – Шимборская. –
1-600 ВОПРОСЫ ЗАДАЁТ СВЕТЛАНА ХОРКИНА.
Белгород – город Первого салюта. –
1-200 любимое число – семёрка. П+
1-400 Миллер создал путеводитель – по Парижу. –
1-800 вторая Олимпиада Хоркиной – в Сиднее. А+
1-1000 спортивный аналог «Оскара» - «Лауреус». –
5-800 Акадия – Новая Шотландия. А+
+1500 / +6300 / -500
4-1000 кот для АН. «Смех, да и только» 200 узнана кукабарра. Н+
3-400 дворец – «Сокольники». –
3-600 балет – Хачатуряна. Н+
3-800 чех Фивебр – был тренером «Спартака». А+
+1500 / +7100 / +300
4-400 аукцион. АА: «2000»
В позапрошлом веке немецкий художник Габриэль фон Макс изобразил такого человека в виде обезьяны. Критика. А+
6-600 прислуживали князьям во время трапез – стольники. А+
+1500 / +9700 / +300
6-800 аукцион. АА: «2000»
Первое официальное соревнование по этой игре прошло в 1900 году. Настольный теннис. А+
6-1000 низенький стол – дастархан. А+
3-1000 Питер Устинов получил «Оскара», а он – нет. Кирк Дуглас. Н+
3-200 на фото – Веретенников. Н+
5-200 цветок остановил босых викингов – чертополох. П+
2-600 ботанический сад в Крыму – Никитский ботанический сад. Н+
2-400 на фото тип парка – французский, регулярный. П+
5-1000 городок Берик-апон-Твид рвётся в состав Шотландии – жить там дешевле. –
2-200 парк «Ривьера» - в Сочи. –
6-400 рыцарей было более 1500 – Круглого стола. П+
6-200 работают и слесари, и столяры – за верстаками. П+
4-200 мартышка была запевалой – в «Квартете». П+
ИТОГ ВТОРОГО РАУНДА: +2900 / +12700 / +2100

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). Реки; 2). Русский театр; 3). Мужчины и женщины; 4). «Чёрная» музыка; 5). Модные словечки; 6). Шоколад
1-900 Арно – Флоренция. Н+
2-900 в театре один вход – «танковый» - Российской Армии. А+
3-900 надарила любимым на 92 млн руб – Екатерина Великая. П+
5-900 «тенденция» - «тренд». П+
5-1200 «лавка» - «бутик». А+
6-900 с будущей принцессы написана картина – «Шоколадница». А+
+4700 / +15700 / +3000
6-1200 вопрос от спонсора. В венском шоколадном торте «Захер» стоит шоколадная печать. Удостоверяет место выпечки – кафе «Захер». А-
3-1200 Надежда Хазина – жена – Мандельштама. –
6-600 выращивают большую часть шоколада – в Африке. П+
+5300 / +15700 / +3000
5-1500 кот для АВ. «Города и храмы». На фото картина Моне – собор – в Руане. Н-
1-1500 мост «Васко да Гама» - через Тахо/Тежу. Н+
1-600 на фото река – Сена. П-, А+
2-600 полубенефис – это значит – половина выручки актёру, половина – антрепренёру. –
4-600 «чёрный человек» заказал – «Реквием». Н+
4-900 «чёрный» и «белый» - спиричуэлс. П-, А+
+3800 / +17200 / +3600
5-600 аукцион. АА: «3900» По мнению Виктора Пелевина, этот внешний блеск – лишь маскировка. Гламур. А-
6-300 «Гранатовый браслет» - солдаты пытались сварить из какао-бобов – кашу. П-, А-
5-300 клининг - уборка. П+
4-1500 песня Юрия Саульского - «Чёрный кот». Н+
2-1200 имели право на пенсию – актёры – императорских театров. Н+
2-1500 ворона – эмблема «Театра Дождей» - белая. А+
1-300 проект «Анти-Иртыш» - поворот северных рек. Н+
3-600 Андрей Данилко – Верка Сердючка. П+
3-1500 Анастасия Потанина – аквабайк. А-, П-
6-1500 1569 г – епископы Мексики – разрешили есть шоколад в пост. Н+
4-300 звучит музыка – марш Черномора. А+
3-300 «Корнет, вы – женщина?» - спрашивал – Кутузов. Н+
2-300 1942 - пьеса Симонова «Русские люди» напечатана – в «Правде». А+
ИТОГ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +2900 / +13600 / +8400

ФИНАЛ. Игроки убирают темы.
ЕП: Пустыни
АН: Кушать подано
АА: Мир техники
ЕП: Балы
АН: Напитки
АА: В космос!

Играется тема: «Музыкальные инструменты»
Древнейший струнный музыкальный инструмент – арфа. Ей дал начало звук, не имеющий отношения к музыке. А что же звучало?

Егор Петриленков: ответ «тетива лука» - верно – ставка 2900 (+5800);
Александр Насонов: ответ «тетива» - верно – ставка 2600 (+11000);
Андрей Абрамов: ответ «тетива лука» - верно – ставка 3201 (+16801).

ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ: +5800 / +16801 / +11000


Андрей Абрамов вытягивает три пустых брелока из 19.

mika 06.07.2008 22:29

Оффтопик: [QUOTE=aLLa]А не может это быть из натуральных, например, розовый кварц, розовый опал, морганит (розовый берилл), ,родонит или циркон - любимец массонов, соответственно?[/QUOTE]

Оффтопик: Алла, я тоже склонна была подумать, что опал, и когда услышала про бирюзу малость опешила:confused:, ещё раз переспросила, но вторично получила подтверждение
К сожалению, ещё раз уточнить не смогу, коллега уехала в отпуск, опять в Штаты...


Леонид 08.07.2008 11:55

Цитата:

Сообщение от aLLa
а стоимость аукциона, между прочим, 1200. Значит, надо искать ответ НЕ простой - что Виктор и попытался сделать

"Это не есть факт, мсье Дюк".
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
все игроки, играющие в СИ прекрасно знают, в какую именно игру они играют - в игру с аукционами, котами и спонсорскими вопросами, в игру, в которой немало решает не столько эрудиция, сколько реакция, в игру, в которой умение быстро схватывать информацию с экрана очень важно и в которой люди с плохим зрением явно находятся в менее выгодной позиции. Наконец, это игра, в которой могут быть и ошибки редакторов и субъективизм ведущего.
Но повторю - это такая игра. И все это знают. И никто не может сказать, встав к столику, что он не ожидал, что всевозможные элементы случайности помешают сыграть в полную силу

Абсолютно согласен с маленьким дополнением - субъективизм не столько ведущего, сколько главного редактора, чье слово в спорных случаях - решающее.

zfatima 08.07.2008 17:27

А я вот грущу. . .

Я так надеялась на эффектное завершение сезона!!! Вот сейчас Андрей Абрамов как вытащит брелок!!! А там - как будет ключ. . .
Эх, не вышло. . . Судьба-злодейка. . .

А по поводу предыдущего поста -
помните незыблемое правило:
1. Командир всегда прав;
2. Если командир неправ - см. пункт 1.

Леонид 08.07.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от zfatima
А по поводу предыдущего поста -
помните незыблемое правило:
1. Командир всегда прав;
2. Если командир неправ - см. пункт 1.

О том и речь!

vulpes 08.07.2008 22:53

А что вы предлагаете?

Леонид 09.07.2008 23:38

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от vulpes
А что вы предлагаете?

Для спорных случаев правильнее было бы иметь некое образование типа "ареопага" экспертов, которые и должны решать, принимать или не принимать ответ. В его состав можно включить как редакторов передачи, так и достаточно авторитетных игроков (например, профессора Самуся) и специалистов в различных областях, которые должны иметь право проверить спорный ответ, в том числе и через Интернет, и, при наличии оснований, в конце каждого тура или начале следующего давать заключения по спорным вопросам. Количенство членов такого "ареопага" в каждой игре - от 5 до 9 - и человек, а всего их может быть много, и они могут меняться. Для них вполне можно поставить некий аналог ложи гроссмейстеров. А чтобы не вызывать споров, игроки, входящие в каждой конкретной игре в состав этого "ареопага" не должны играть в течение трех или четырех игр после "заседания" ареопага (это, в принципе, несложно сделать во время съемок - члены "ареопага" не играют в тот день, в который они заседают, а снявшиеся в двух последних играх дня - не играют на следующий день. Вот один из возможных вариантов, который облегчит жизнь тому же главному редактору во время съемок - у него и без этого проблем хватает.
Цитата:

Сообщение от aLLa
Каждый из них предлагает ровно то же. С двумя очень существенными дополнениями:
1. Чтоб командиром был ОН
2. Но чтоб никакой ответственности при этом не нёс

Алла, Вы опять всех по себе равняете? Зря! Где в моем посте сказано, что Я хочу командовать? Ведь Вы меня имели в виду.


mika 10.07.2008 08:01

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Леонид
Для спорных случаев правильнее было бы иметь некое образование типа "ареопага" экспертов... ...специалистов в различных областях, которые должны иметь право проверить спорный ответ

Вы это серьёзно, Леонид:confused:

ИМХО:

1. Безусловно, жизнь редакции и в особенности главному, облегчит головная боль по отбору, сбору, размещению и т.д. ареопага:mad:

2. Развести демократию в спорных вопросах Вы считаете выходом из положения:confused:

Я хотя и редко бываю на съёмках, но встречались и при мне сомнительные вопросы, но они были вполне решаемы на уровне членов редакторской группы

Ну, а вынесенный на экраны ТV спорный случай с А. Вассерманом, по-моему, песни не испортил...;)

3. А специалистов в областях предлагаете назначать заранее или выбирать из пришедших просто посмотреть игры и приглашённых игроков?
На мой вкус, если в вашем ареопаге будет большая текучесть, то грош ему цена, а если членство постоянное, то очень проблематично экспертам будет на 4 - 5 дней выбираться на съёмки, всё же люди занятые, профессора в особенности...

4. По-вашему все остальные эксперты должны бесприкословно соглашаться с мнением специалиста в спорной области?
Сомневаюсь я (с)...
Да и специалистов на все случаи не напасёшься...
Цитата:

Сообщение от Леонид
Вот один из возможных вариантов, который облегчит жизнь тому же главному редактору во время съемок - у него и без этого проблем хватает.

5. Вот уж воистину "облегчение". см. пункт 1;)

Выводы:

Легче приволочь в студию БСЭ (сколько там томов, не подскажете, да к тому же она хоть есть-пить не просит;)), которую некоторые считают главным источником решения споров, чем отрывать от дела занятых людей.

Ну, а уж с интернетом, надеюсь, и редакторы справятся...

И в итоге:
Не так уж и часто встречаются настолько вопиющие случаи, чтобы городить такой огород...

Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие к экспертам:lol: (Жорж Помпиду)

ЗЫ: Несогласных со мной прошу не обижаться:)


Пенелопа 10.07.2008 08:53

Оффтопик: Это вы все серьезно? Насчет ареопага?
Добавляя к mikиным пунктам:

Знаете ли вы, что съемки - это технологический процесс? И за 4 дня снимают 20-22 игры? Это по 5-6 игр в день. И учитывая, что одна игра снимается не менее часу, да еще есть "вопросы от", которые требуют подключения спецаппаратуры, и еще есть технические сбои и еще есть публика, которая ну никак не желает строго вовремя рассесться...
А теперь не было бабе заботы - организовала баба ареопаг. И его тоже надо собирать, а люди это почтенные, на них не прикрикнешь, и если ушел пан профессор испить кофейку, так надо ждать пана профессора...
И вот настал час ареопага, спорный вопрос! Трое считают, что надо так, трое считают, что надо этак, председатель ареопага именно по этому вопросу вообще не в теме, а двое оставшихся тоже не в теме, но что-то когда-то где-то слыхали....
И вот начинается спор, переходящий в тоскливое переругивание, а съемки стоят, публика потеряла нить обсуждения, игроки стоят, кураж пропал...
Зато - демократия!!! Зато - никакого диктата!! Зато - торжество справедливости!

А что такое спорный вопрос - тоже не определено. Вон, уважаемый наш Каа в каждой игре по 3-4 блохи выявляет. И да простит меня Каа, но есть у меня подозрение, что блохи эти выявляются в большинстве своем после тщательного штудирования энциклопедий, а вовсе не в момент игры.

От красота-то будет! Вопрос - ответ - консультация по 40 томам БСЭ - ареопаг утвердил!

А рейтинг-то как вырастет!!! -wall- -obm-

Напоминаю, что "случай с Вассерманом" готовился отдельно, участники имели возможность заранее подготовиться фактически по литературе. И напомню самое главное - сам Анатолий Александрович признал, что его подвела память - в той книге, на которую он ссылался в момент ответа, не было той информации. Хотя когда он отвечал, ему казалось, что было именно так.


vulpes 10.07.2008 22:37

Оффтопик: Ну слвом, опять та же песня. Об "ареопаге" уже говорили пару лет назад и ПМСМ очень доходчиво было обяснено, к чему это приведет - именно к тому, что игра будет постоянно тормозиться. Более того, возможны варианты, когда не очень чистоплотный игрок будет специально сбивать темп постояными апелляциями (что-то подобное мы как-то имели "счастье" наблюдать). На счет рейтинга - в эфир эти "корки с авторазборки" все рано попадать не будут, так что на рейтинге это никак не скажется.


Bruin 11.07.2008 08:16

Подскажите, кто в курсе: в ближайшие выходные будут показывать новые игры или уже начнутся повторы старых?

Кэт 11.07.2008 11:54

Цитата:

Сообщение от Bruin
Подскажите, кто в курсе: в ближайшие выходные будут показывать новые игры или уже начнутся повторы старых?

Скорее всего уже пойдут повторы

Леонид 11.07.2008 12:11

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от mika
Вы это серьёзно, Леонид

А почему нет? Полагаю, что это можно обсуждать.
Цитата:

Сообщение от mika
Развести демократию в спорных вопросах Вы считаете выходом из положения

Одним из возможных вариантов. Почему нет? Главное, чтобы она непереросла в анархию. А для этого нужна самодисциплина членов ареопага.
Цитата:

Сообщение от mika
Я хотя и редко бываю на съёмках, но встречались и при мне сомнительные вопросы, но они были вполне решаемы на уровне членов редакторской группы

А я знаю, как минимум, один случай, когда засчитали АБСОЛЮТНО неправильный ответ и игнорировали все возвражения профессионалов только потому, что кто - то где - то увидел не перевешенную своевременно табличку на двери кабинета (законодатьельство поменялось за полтора года до этого, но на таблички то ли денег, то ли времени не хватило). При возможности предлагаемой мной проверки эта глупость места бы не имела. А таких случаев, к сожалению, не мало.
Цитата:

Сообщение от mika
А специалистов в областях предлагаете назначать заранее или выбирать из пришедших просто посмотреть игры и приглашённых игроков?

Лучше определять заранее, но можно включать и в их число тех, кто пришел на съемки (хотя этот способ хуже).
Цитата:

Сообщение от mika
На мой вкус, если в вашем ареопаге будет большая текучесть, то грош ему цена, а если членство постоянное, то очень проблематично экспертам будет на 4 - 5 дней выбираться на съёмки, всё же люди занятые, профессора в особенности...

Если расширенный состав специалистов будет более - менее известн, то выбор из него конкретных участников для каждой конкретной игры не создаст больших проблем, а "текучесть" не лишит его авторитета. Да и можно подбирать состав ареопага не сразу на несколько дней, а на один. А Мнение большинства игроков достаточно легко выяснить - дать им заранее (или опубликовать на формуе) этот расширенный список (и попросить отметить тех, кому каждый из игроков не доверяет в той или иной степени (независмо от мотивов) Тех, кому доверяют все или квалифицированное большинство (компьютер посчитает быстро и правильно), и привлекать к играм.
Цитата:

Сообщение от mika
По-вашему все остальные эксперты должны бесприкословно соглашаться с мнением специалиста в спорной области? Сомневаюсь я

Зря сомневаетесь!. Если мнение специалиста аргументировано и этот аргумент можно быстро проверить, то и споров не будет.
Цитата:

Сообщение от mika
Да и специалистов на все случаи не напасёшься

А на все и не надо. ВСЕХ случаев в игре нет.
Цитата:

Сообщение от mika
Легче приволочь в студию БСЭ (сколько там томов, не подскажете, да к тому же она хоть есть-пить не просит

Проще принести БСЕ на CD (комплект занимает 3 диска), и поставить ноутбук. Только БСЭ не включает последних изменений в жизни, поэтому еще проще - поставить "ареопагу" комп, а сами члены "ареопанга" нужны для того, чтобы сократить объем и время поиска.
Цитата:

Сообщение от mika
Ну, а уж с интернетом, надеюсь, и редакторы справятся

Конечно, справятся, но они же не специалисты на все случаи. За то не будет повода обвинять редакторов в субъективизме.
Цитата:

Сообщение от mika
Не так уж и часто встречаются настолько вопиющие случаи, чтобы городить такой огород...

Не так уж часто, но не так уж и редко. Да и кто говорит о том, что этот "ареопаг" должен ОБЯЗАТЕЛЬНО высказываться по КАЖДОМУ вопросу и в КАЖДОЙ игре? Но, ИМХО, если бы такой орган существовал, спорных вопросов практически не осталось бы, а доверие к игре со стороны зрителей возросло бы.
Цитата:

Сообщение от mika
Три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и доверие к экспертам (Жорж Помпиду)

Жорж Помпиду не играл в СИ, поэтому аргумент не совсем корректен.
Цитата:

Сообщение от mika
Несогласных со мной прошу не обижаться

На что? Вы имеете право на свое мнение, вы его аргументировали - нормальная культурная дискуссия.
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Знаете ли вы, что съемки - это технологический процесс? И за 4 дня снимают 20-22 игры? Это по 5-6 игр в день.

Знаю. Видел. Играл.
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
да еще есть "вопросы от", которые требуют подключения спецаппаратуры, и еще есть технические сбои и еще есть публика, которая ну никак не желает строго вовремя рассесться...

Это какую же СПЕЦаппаратуру Вы имеете в виду? Я же говорю о компьбютере, подключеннок к Интернету! А кто мешает подключить компи проверить его работу заранее? А сбои - они есть всегда. Чего стоит авария на электроподстанции Чагино, когда пол - Москвы осталось без электричества! Но от всего не застрахуешься - так что же, из - за этого ничего не делать и ждать, пока что - то случится?
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
а люди это почтенные, на них не прикрикнешь, и если ушел пан профессор испить кофейку

Не понятен сарказм: если человека предупредили, объяснили порядок и правила, и он согласился с ними - он всегда подготовится заранее. А чашечку (или стаканчик) с кофе можно поставить перед ним и в перерыве между съемками.
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
И вот настал час ареопага, спорный вопрос! Трое считают, что надо так, трое считают, что надо этак, председатель ареопага именно по этому вопросу вообще не в теме, а двое оставшихся тоже не в теме, но что-то когда-то где-то слыхали

А проверить аргументы? И после этого принять решение. Даже если глава "ареопага" был не в теме, изучив аргументы оьбеих сторон, он вполне сможет принять правильное решение. И никакого спора и переругиваний.
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
А что такое спорный вопрос - тоже не определено. Вон, уважаемый наш Каа в каждой игре по 3-4 блохи выявляет

А так и их может не быть!
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
От красота-то будет! Вопрос - ответ - консультация по 40 томам БСЭ - ареопаг утвердил

См. выше.
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
А рейтинг-то как вырастет!!!

Как? Самому интересно! Но, думаю, все же вырастет!
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Напоминаю, что "случай с Вассерманом" готовился отдельно, участники имели возможность заранее подготовиться фактически по литературе. И напомню самое главное - сам Анатолий Александрович признал, что его подвела память - в той книге, на которую он ссылался в момент ответа, не было той информации

А в студии не было возможности и способа проверить! Так именно для этого и предлагается создать такой "ареопаг", в состав которого включать авторитетных и уважаемых игроками людей - специалистов во многих областях Напоминаю, что в его состав можно включать и ряд игроков СИ - того же А.А. Вассермана, например. Или уважаемого Каа. И дать им техничекские средства, которые позволяют быстро проверить аргументы спора.


grzegorz 11.07.2008 13:53

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Леонид
Только БСЭ не включает последних изменений в жизни, поэтому еще проще - поставить "ареопагу" комп, а сами члены "ареопанга" нужны для того, чтобы сократить объем и время поиска.

Вам ни разу не приходилось искать инфо по неэнциклопедическим вопросам? Вот так чтобы сразу находились две, а то и три взаимоисключающих версии? И ещё приправленное разницей в толковании терминов? Чтоб что-то похожее на ясность наступало после 4-5 часов чистого времени?

Меня как-то раз интересовала дата открытия одного химического элемента. Первый запрос выдал 5 дат. Одна - явно бредовая, две можно было отождествить между собой. И источники серьёзные. И чо будет делать ареопаг?


Nikolaev N. 11.07.2008 14:35

ТелеСИ - не определение лучшего игрока, а шоу. Для 90% телезрителей самая развесистая клюква в вопросе может остаться незамеченной. Не "ареопаги" надо создавать, а тщательно проверять вопросы финалов и аукционов. Остальные вопросы, как правило, решающего значения не имеют.
А чтобы было как можно больше корректных вопросов, надо выполнить просьбу ВКМ: присылать свои хорошие вопросы.

Оффтопик:
Блин! 5 раз повторил слово "вопрос", а как его заменить - не знаю.:(


mika 11.07.2008 14:50

Оффтопик: Всё-таки я лелеяла слабую надежду, что Вы, Леонид, пошутили, м.б. и не совсем удачно…

Цитата:

Сообщение от Леонид
нужна самодисциплина членов ареопага

О, не много ли условий уважаемым мэтрам?
Случится там или нет спорная ситуация, а самодисциплину подавай…
Сиди, парься, м. б. не один день:(... Сами знаете, что в студии не всегда бывает комфортно
Цитата:

Сообщение от Леонид
А чашечку (или стаканчик) с кофе можно поставить перед ним и в перерыве между съемками

Ещё и обслуживающим персоналом надо обеспечить…
Цитата:

Сообщение от Леонид
А я знаю, как минимум, один случай, когда засчитали АБСОЛЮТНО неправильный ответ и игнорировали все возвражения профессионалов

Ну и что? Пусть и не один случай. Это же игра в конце-концов
Вот на ТV каждый день такую ересь несут (даже смотреть не нужно, достаточно рекламных анонсов), и что-то не видно особых потуг экспертных комиссий по их исправлению…
Цитата:

Сообщение от Леонид
Но, ИМХО, если бы такой орган существовал, спорных вопросов практически не осталось бы, а доверие к игре со стороны зрителей возросло бы.

А мне даже нравится, что иногда происходят казусы...
Бывает приятно почувствовать себя умнее голубого экрана, так что ничего страшного, ИМХО:lol:
Я как-то остерегаюсь очень правильных людей, которые редко ошибаются, т.к. они, как прввило, страшные зануды ;)
Цитата:

Сообщение от Леонид
Зря сомневаетесь!. Если мнение специалиста аргументировано и этот аргумент можно быстро проверить, то и споров не будет… А на все и не надо. ВСЕХ случаев в игре нет…

А кто будет экспертом, если речь пойдёт о поцелуях, фамилиях, народной мудрости - к каким спецам отправляться:confused: - или бытовых вопросах, мультиках или кино и прочих вещах, в которых, я уверена, многие считают себя компетентными?
Или что, круг тем ограничить кругом экспертов?
Цитата:

Сообщение от Леонид
А почему нет? Полагаю, что это можно обсуждать

От нечего делать обсуждать можно всё, что угодно. Вопрос только в том - ЗАЧЕМ?
Цитата:

Сообщение от Леонид
Проще принести БСЕ на CD (комплект занимает 3 диска), и поставить ноутбук.

Ну, да!
Как эксперты, так живьём пожалуйте…
А как БСЭ так на CD. Я знаете ли только бАмАжным источникам доверяю:cool:
Цитата:

Сообщение от Леонид
Да и можно подбирать состав ареопага не сразу на несколько дней, а на один. А Мнение большинства игроков достаточно легко выяснить - дать им заранее (или опубликовать на формуе) этот расширенный список (и попросить отметить тех, кому каждый из игроков не доверяет в той или иной степени (независмо от мотивов) Тех, кому доверяют все или квалифицированное большинство (компьютер посчитает быстро и правильно), и привлекать к играм.

О, мама мия… Тут, как я понимаю, всем нам работы хватит…
Цитата:

Сообщение от Леонид
Жорж Помпиду не играл в СИ, поэтому аргумент не совсем корректен.

Зато он столько лет руководил государством, что понимал, надеюсь, толк в экспертах, которые ему, наверное, не одну плешь проели, раз он их так…
Цитата:

Сообщение от Леонид
За то не будет повода обвинять редакторов в субъективизме.

Ну, обвинений таких один-два в поле зрения, одно из них Ваше…
По-моему, Вы, Леонид, и затеяли всё это для того, чтобы лишний раз «поставить на вид» редакции и элегантно лягнуть Молчанова:mad:


zfatima 11.07.2008 19:42

Людечки!!!
Да вы посмотрите - на дворе лето!!! В телевизоре каникулы, а мы тут турусы на колёсах разводим! Бросаем всё на фиг, и в баню!!!! В деревню!!! По ягоды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Чтобы разглядели лучше а не грязли в OFFe.Надеюсь Вы не против, Фатима.

Эдди_Д 11.07.2008 20:08

Цитата:

Сообщение от zfatima
Бросаем всё на фиг, и в баню!!!! В деревню!!! По ягоды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не, в Статистику!:) Я надеюсь, на следующей неделе мне, наконец, удастся её всю обновить.

Каа 11.07.2008 21:36

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Пенелопа
...но есть у меня подозрение, что блохи эти выявляются в большинстве своем после тщательного штудирования энциклопедий, а вовсе не в момент игры.

Блохи выявляются как диссонанс по отношению к картине мира в моей голове. При проверке отсеивается в среднем треть от первоначального числа.
Цифра также зависит от настроения покопаться...
Проверять всё – это когда, в таком случае, спать?


Леонид 12.07.2008 02:00

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от vulpes
возможны варианты, когда не очень чистоплотный игрок будет специально сбивать темп постояными апелляциями

Понятно, что читали невнимательно - я, как раз предлагал, чтобы "ареопаг" действовал сам, не зависимо от игроков. А если говорить об апелляциях, то можно установить ограничения по их количеству в каждом раунде, наподобие теннисных, когда теннисисты имеют право запросить электронный повтор спорного случая только 3 раза за сет.
Цитата:

Сообщение от grzegorz
Меня как-то раз интересовала дата открытия одного химического элемента. Первый запрос выдал 5 дат. Одна - явно бредовая, две можно было отождествить между собой. И источники серьёзные. И чо будет делать ареопаг

будет решать! Вопросов с подобными проблемами в СИ немного, но в приведенном Вами примере правильным можно признавать любой из ответов, в отношении которчых есть такие весомые аргумены. И если игрок знает хотя бы один и дает такой ответ, его следует считать правильным. А вот вопрос с такими дуалями не должен появляться в игре.
Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
А чтобы было как можно больше корректных вопросов, надо выполнить просьбу ВКМ: присылать свои хорошие вопросы

А кто устанавливает критерии "хорошести" вопросов?
Цитата:

Сообщение от mika
Сами знаете, что в студии не всегда бывает комфортно

Самодисциплина - это черта характера, и большинство знает, кто этим отличается. Так что это не проблема. А комфорта особого не требуется - стол, несколько стульев и компьютер.
Цитата:

Сообщение от mika
Ещё и обслуживающим персоналом надо обеспечить

Они и так есть. Да люди сами себе могут купить кофе и принести (что, как правило, и делают).
Цитата:

Сообщение от mika
Пусть и не один случай. Это же игра в конце-концов

Но все же лучше, чтобы и их не было. А если от вопроса зависит исход игры? Думаю, Вас не поддержат те, кто оказывался в подобных ситуациях, хоть таких и немного.
Цитата:

Сообщение от mika
А мне даже нравится, что иногда происходят казусы... Бывает приятно почувствовать себя умнее голубого экрана, так что ничего страшного, ИМХО

Так ничего и не изменится. Только сразу же получите авторитетное подтверждение своего ума. QUOTE=mika]Я как-то остерегаюсь очень правильных людей, которые редко ошибаются, т.к. они, как правило, страшные зануды [/QUOTE] Ну, этим качеством отличаетесь и вы, и я. Ну и что. Главное, что ошибок практически не будет, а следовательно, результат игры будет полностью справедливым и достоверным. Чем плохо? И кому?
Цитата:

Сообщение от mika
А кто будет экспертом, если речь пойдёт о поцелуях, фамилиях, народной мудрости - к каким спецам отправляться - или бытовых вопросах, мультиках или кино и прочих вещах, в которых, я уверена, многие считают себя компетентными

И такие специалисты есть. Но те же А.А. Вассерман или многоуважаемый Каа, уверен, компетентны в таких вопросах. В силу своих знаний и эрудиции. Или Вы в этом сомневаетесь? Думаю, зря!
Цитата:

Сообщение от mika
А как БСЭ так на CD. Я знаете ли только бАмАжным источникам доверяю

А я доверяю. Еще и потому, что, прежде чем источник становится "бАмАжным", он набирается на компьютере для верстки. Именно эти тексты на СD и помещены. Только носить легче. Хотя для антуража можно позади поставить книжную полку с полным Брокгаузом.
Цитата:

Сообщение от mika
Тут, как я понимаю, всем нам работы хватит

Извините, не знал, что Вы компьютер. Думал, живой человек.
Цитата:

Сообщение от mika
Ну, обвинений таких один-два в поле зрения, одно из них Ваше

Да не одно - два, их больше. Не все их выносят для обсуждения.
Цитата:

Сообщение от mika
По-моему, Вы, Леонид, и затеяли всё это для того, чтобы лишний раз «поставить на вид» редакции и элегантно лягнуть Молчанова

Ваше право думать так, как Вам хочется. Я внес предложение для дискуссии, абсолютно не имея намерения задеть ВКМ - не в моих правилах. И если бы Вы не стали дискутировать, все бы и закончилось, а обсуждение осталось бы за пределами форума. Вы стали обсуждать, так что же - Вы тоже решили кого - то "лягнуть" и кому - то "поставить на вид"? А ВКМ защищать, думаю, не надо, он, если посчитает нужным, выскажетсмя сам. Хотя я и не жду от него высказываний. Знаю, что он читает форум и, в любом случае, обдумает такую идею. Другое дело, сколько времени он будет ее обдумывать. Но это - другой вопрос.
Цитата:

Сообщение от Каа
Блохи выявляются как диссонанс по отношению к картине мира в моей голове. При проверке отсеивается в среднем треть от первоначального числа.
Проверять всё – это когда, в таком случае, спать

Вот о том и речь. Проверять - то прийдется не все, а только спорные моменты, которых, слава богу, не так много.


Лариса 12.07.2008 07:53

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от zfatima
Людечки!!!
Да вы посмотрите - на дворе лето!!! В телевизоре каникулы, а мы тут турусы на колёсах разводим! Бросаем всё на фиг, и в баню!!!! В деревню!!! По ягоды

Ура, наступает жара! Хватаю свой новехонький ноутбук - и на природу-kos- !


Nikolaev N. 12.07.2008 09:31

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Леонид
А кто устанавливает критерии "хорошести" вопросов?


В первую очередь – редакция. И какой-то внутренний голос мне подсказывает, что они по сомнительным вопросам консультируются еще кое с кем, просто это не афишируется.

Цитата:

Сообщение от Леонид
Думаю, Вас не поддержат те, кто оказывался в подобных ситуациях, хоть таких и немного.

Я 2 игры проиграл из-за некорректных аукциона и финального вопроса. Мог проиграть еще одну из-за аукциона с ошибкой, но проиграл, по счастью, из-за собственной дурости.:)

Тем не менее, считаю создание вышеобсуждаемого «ареопага» нецелесообразным. Если бы СИ была соревнованием, Ваше предложение стоило обсудить, но поскольку СИ в спорту, конкурсу, соревнованию, состязанию не имеет ни малейшего отношения, то продолжаю считать, что вполне достаточно тщательной проработки аукционных и финальных вопросов.

Цитата:

Сообщение от Леонид
Еще и потому, что, прежде чем источник становится "бАмАжным", он набирается на компьютере для верстки. Именно эти тексты на СD и помещены.

Представляется мне, что с БСЭ ситуация ровно обратная: диски суть скан с бумаги.


Каа 12.07.2008 17:23

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Леонид
Вот о том и речь. Проверять - то прийдется не все, а только спорные моменты, которых, слава богу, не так много.

Плюс час к каждой съёмке.
Очевидные ляпы, обнаруженные на съёмках, исправляются и сейчас.


mika 12.07.2008 18:39

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Леонид
Я внес предложение для дискуссии, абсолютно не имея намерения задеть ВКМ - не в моих правилах.

А вот мне так не показалось, извините:(
Цитата:

Сообщение от Леонид
И если бы Вы не стали дискутировать, все бы и закончилось, а обсуждение осталось бы за пределами форума. Вы стали обсуждать...

Можете считать это не обсуждением, а полным неприятием Вашего предложения...

Я считаю, что можно обсуждать то, что м.б. воплощено в жизнь, а не прожекты, которые ничего, кроме головной боли, занятым людям (как редакторам СИ, так и предполагаемым членам высокой комиссии...) не принесут:(


vulpes 13.07.2008 21:29

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Леонид
Понятно, что читали невнимательно - я, как раз предлагал, чтобы "ареопаг" действовал сам, не зависимо от игроков

Знаете, я как-то наблюдал такие случаи, когда два человека, которые вполне могли бы быть в этом "ареопаге" чуть не до драки спорили по поводу какого-то вопроса. Так что эта идея ПМСМ мертворожденная.


Леонид 13.07.2008 23:27

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от mika
А вот мне так не показалось, извините

Я давно обратил внимание на то, что у вас своеобразное зрение. Ну и что?! Я на Вас не в обиде.
Цитата:

Сообщение от mika
Я считаю, что можно обсуждать то, что м.б. воплощено в жизнь, а не прожекты, которые ничего, кроме головной боли, занятым людям (как редакторам СИ, так и предполагаемым членам высокой комиссии...) не принесут

На счет возможности воплощения в жизнь, по - моему, Вы глубоко ошибаетесь. Не так уж это сложно. А по поводу головной боли - эти люди от нее скорее избавят.
Цитата:

Сообщение от vulpes
как-то наблюдал такие случаи, когда два человека, которые вполне могли бы быть в этом "ареопаге" чуть не до драки спорили по поводу какого-то вопроса. Так что эта идея ПМСМ мертворожденная

Поэтому и предлагается, чтобы там было не 2 человека, а 5 или 7 (больще уже ни к чему). И при наличии аргументированных разночтений засчитывать , как правильный, любой из таких ответов.
Цитата:

Сообщение от Каа
Плюс час к каждой съёмке. Очевидные ляпы, обнаруженные на съёмках, исправляются и сейчас

На счет часа к КАЖДОЙ съемке, по - моему, Вы не правы. А если "ляп" не слишком очевиден? (вспомнинается какая - то из игр, когда профессор Самусь, находившися на трибуне, вынужден был вмешаться, после чего был уточнен промежуточный результат).
Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Я 2 игры проиграл из-за некорректных аукциона и финального вопроса. Мог проиграть еще одну из-за аукциона с ошибкой, но проиграл, по счастью, из-за собственной дурости. Тем не менее, считаю создание вышеобсуждаемого «ареопага» нецелесообразным. Если бы СИ была соревнованием, Ваше предложение стоило обсудить, но поскольку СИ в спорту, конкурсу, соревнованию, состязанию не имеет ни малейшего отношения, то продолжаю считать, что вполне достаточно тщательной проработки аукционных и финальных вопросов.

Вы благородны – это плюс. Но, как показывает практика, все вопросы тщательно проверить не удается. Потому и возникают споры. А если бы такой "ареопаг" существовал, он мог бы своевременно исправить чужую ошибку, и те игры Вы бы могли спокойно выиграть. А на счет того, что СИ - не соревнование - Вы не правы. Когда игроки стоят за столами, они соревнуются друг с другом в интеллекте и эрудиции. И это - тоже соревнование (или конкурс). И приз в нем достаточно существенный.
Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Представляется мне, что с БСЭ ситуация ровно обратная: диски суть скан с бумаги

Нет, потому что на бумагу сечас все идет через компьютерный набор. Его и поместили на диски, поэтому там каждая страница идет текстом, а не картинкой.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co