Форум СИ

Форум СИ (http://www.forumsi.org/index.php)
-   СИ - как мы ее видим (http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Обсуждение игр Автомобильного Кубка 2008-2009 (http://www.forumsi.org/showthread.php?t=300)

Avtor 27.05.2008 21:14

По поводу ненужной, на мой взгляд, дискуссии о качествах игроков с обязательным переходом на личности:
Мы совсем забыли, что на Форуме присутствует как минимум один человек, который принимал участие в той игре и, следовательно, заинтересован ходом дискуссии больше чем все мы вместе взятые. И потому мне хотелось бы предложить ему (а также другим участникам игры, если таковые объявятся) выступить в роли арбитра: Алексей (alexpro), если Вам кажется, что в ходе обсуждения Alv каким-то образом оскорбил Вас или кого-то из Ваших соперников (мне кажется, что он этого не хотел, но в полемическом пылу чего не бывает), не стесняйтесь, выскажите, пожалуйста, свое мнение. Я уверен, что Алексей Васильевич обязательно извинится. Если же Александр или другие непосредственные участники тех событий сочтут, что ничего особенного не произошло, и имел место нормальный обмен мнениями, давайте прекратим свои попытки быть святее папы римского и поговорим о чем-нибудь еще.

Alv 27.05.2008 21:32

Да я и заранее могу извиниться, если кого-то как-то обидел. Но мнение Алексея по данному поводу, действительно, очень интересно было бы узнать.

Nikolaev N. 27.05.2008 21:57

Цитата:

Сообщение от George
Конечно - да. Но игроки-то все-таки ее выбирают не случайно. Все равно ищут тему ближе к своей, или - как можно хуже для соперников (всех).

Что касается сериалов: сейчас по ТВ показывают прорву милицейских, детективных, фантастических и подобных им сериалов. Не исключаю, что Валерий смотрит их.

Леонид 28.05.2008 01:03

Цитата:

Сообщение от Alv
Пусть Тамара не обижается, но ее игра не очень впечатлила. Слишком много элементов везения. Выигрывала не столько за счет своих правильных ответов, сколько за счет неправильных ответов соперников, которые, действительно выглядели сильнее

Так ведь везение - составная часть Своей игры.
Цитата:

Сообщение от Svet
При всем уважении к вышеперечисленным товарищам - но ведь не с Вассерманом же, не с Либером и не с Друзем! И какой вообще смысл играть со слабыми соперниками? Против овец – любой молодец (никого не имею в виду! – просто поговорка). Соперники Тамары были хороши и выглядели поярче и поинтереснее,этот факт отрицать невозможно. Но Тамара боролась как могла и, хоть красивой игры не показала, выиграла, дав другим надежду на осуществление своеобразной "американской мечты" - что вот так можно приехать в Москву и выиграть у любого Вассермана

Так опять же - изначально прародитель Своей игры - Jepardy - предназначен для участия любого человека с улицы. Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Alv 28.05.2008 06:50

Леонид, ну, так ведь Россия всегда идет «своим путем». Хорошо это или плохо – другой вопрос. В США Jepardy – массовый продукт, в России его стали готовить люди прошедшие школу серьезных интеллектуальных игр, и получилось более серьезно. Но я не думаю, что дело в личных симпатиях редакторов – просто в современных реалиях непросто найти людей, соответствующих поставленной планке. То есть, чтобы приблизить передачу к американскому аналогу, надо или сменить редакторов, которые из всех сил стараются делать передачу для умных, или навязать им авторов со стороны, которые будут писать вопросы а-ля «Такси». В этом случае, мне кажется, они сами уйдут. Мне ни того, ни другого не хочется.

Пенелопа 28.05.2008 09:12

Леонид, расскажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, что
а) "JeOpardy - предназначен для участия любого человека с улицы." То есть любой американец может позвонить, сказать - "хочу играть" и он будет играть. Никакого отбора.
5) В Jeopardy используется "основополагающий принцип подбора игроков", то есть жеребьевка, "случайный подбор игроков"

Потому что информации об оригинале не так уж и много, а у Вас она, оказывается, есть.

Волчья ягодка 28.05.2008 09:31

Лариса, я тоже болела за Овчинникова. :)

Svet 28.05.2008 10:13

Цитата:

Сообщение от Кэт
Знаете, Svet, я лично очень жду игры с участием В. Рыжова, которого вы считаете очень хорошим игроком

Катя, мне теперь, после Вашего сообщения, даже как-то страшно за В.Рыжова. Не знаю, когда он играл и как сыграл, но теперь, получается, из-за меня и моей несдержанности ему надо во время этой игры из кожи выскочить, чтобы Вы или еще кто-нибудь потом в него ехидно пальцем не ткнули?
Цитата:

Сообщение от Кэт
Правда, я в списке майских игр, где он был заявлен, тоже не нашла ни Вассермана, ни Либера, ни Друзя.

Ранее его соперниками были О.Деркач, А.Вассерман, А.Друзь, А.Жданов, В.Федоров, В.Пристинский, Ю.Васильев, А.Северов. То есть достаточно серьезные люди. Кстати, я как-то года два назад спросила его по ЛС, с кем бы он хотел встретиться за игровым столом. Он ответил, что ему было бы интересно сыграть с Б.Бурдой или А.Белкиным. В этот раз у него был шанс встретиться с Белкиным, кажется.
Цитата:

Сообщение от Alv
в современных реалиях непросто найти людей, соответствующих поставленной планке.

Ох, как Вы правы. Вы просто не представляете, какие сейчас приходят выпускники в ВУЗы. По профильным предметам они еще кое-как натасканы (и то не сказать, чтобы очень). Но если шаг в сторону... Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы? Да что за примером далеко ходить. Вот недавно дочь одной моей знакомой присылает мне СМС-ку: кто вышел на площадь 25 декабря? Я в шоке отвечаю: декабристы. Она продолжает: А какое общество – северное или южное? Поэтому, действительно, надо, наверное, быть снисходительнее к сегодняшним «знатокам»: завтра мы таких можем увидеть, что мало не покажется. И уже то, что человек прошел отбор в пока еще интеллектуальную «Свою игру», является большой заслугой: не всем же гроссмейстерами быть.

George 28.05.2008 10:40

Цитата:

Сообщение от Леонид
У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

И не надо нам такой мечты!

grzegorz 28.05.2008 11:45

Цитата:

Сообщение от Леонид
Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50! А кто в отчётах насчитает побольше, то у него с глазами проблема.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от George
И не надо нам такой мечты!

Это вы зря. В исходном письме речь шла о малоизвестном игроке, который может обыграть звезду. Примеров тому много...

Кэт 28.05.2008 13:49

Цитата:

Сообщение от Avtor
По поводу ненужной, на мой взгляд, дискуссии о качествах игроков с обязательным переходом на личности

Аболютно ПМСМ:
Какая-то странная у вас троих (Avtor, Svet, Alv) манера: сначала кто-то со знанием дела довольно нелицеприятно высказывается по тому или иному поводу. А когда форумчан это начинает коробить и они возражают, опять же один из вас становится адвокатом и выступает с призывом «ребята, давайте жить дружно»

А почему бы изначально не побеспокоиться о присутствующих на форуме игроках и чуть притормозить свои эмоции?
Цитата:

Сообщение от Svet
Катя, мне теперь, после Вашего сообщения, даже как-то страшно за В.Рыжова. Не знаю, когда он играл и как сыграл, но теперь, получается, из-за меня и моей несдержанности ему надо во время этой игры из кожи выскочить, чтобы Вы или еще кто-нибудь потом в него ехидно пальцем не ткнули?

Найдите, пожалуйста, где это я ехидно высказывалась по поводу чьих-либо игр?

Если мне что-то не очень нравится, я предпочитаю промолчать. Так как считаю, что критиковать или делать ценные замечания может только человек, который, как минимум, хотя бы раз побывал в шкуре игрока СИ и попарился за тумбочкой.
Поэтому мне и неприятны глубокомысленные замечания «специалистов на диване»

А В. Рыжов, как я понимаю уже сыграл, так что мой интерес на его самочувствии никак не скажется;)
Но признаюсь, что за его игрой я буду следить с пристрастием. Надеюсь, что соперники ему попались сильные.
Цитата:

Сообщение от grzegorz
Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50!

Ага, особенно если учесть, что на одну только запись приглашают около 50 человек, а сколько их, Леонид, в году, не подскажете:confused:

zfatima 28.05.2008 16:23

Цитата:

Сообщение от Леонид

Так опять же - изначально прародитель Своей игры - Jepardy - предназначен для участия любого человека с улицы. Это у нас извратили указанный (и основополагающий) принцип подбора игроков (в последнее время участвует достаточно ограниченный круг игроков (примерно 50 - 60 человек). И именно случайный подбор игроков должен быть доминирующим. У нас же жребий. как известно, не слеп (а с глазами ВКМ). Поэтому исполнение "американской мечты" у нас уже, увы, невозможно. А жаль!

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!
Уверяю Вас, чтобы ответить на 10-15 вопросов из 25, т.е. пройти первичный отбор, не надо иметь знакомых в редакции, не надо платить никаких взносов. Способен - позовут. Мне, как далеко живущей, даже позволили не проходить очный отбор. А уж насчёт "узкого круга". . .
Видимо, дело именно в качестве отбора. Всё-таки, "Своя игра" - не "50 блондинок".
И жребий вполне слеп. Ну иногда, для зрелищности, происходят некоторые правки. Я не понимаю, в чём Вы нас хотите убедить? В ангажированности передачи? Так здесь не та аудитория, подобные версии не рассматриваются.

vulpes 28.05.2008 19:36

zfatima, не тратьте зря силы - Леонид вам все равно не поверит. Он ведь лучше знает:) ...

Nikolaev N. 28.05.2008 20:41

Цитата:

Сообщение от zfatima
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!

Как точно такой же "человек с улицы" выражаю полную солидарность с Фатимой.

Леонид 29.05.2008 00:23

Цитата:

Сообщение от zfatima
Позвольте с Вами не согласиться!!!
Как "любой человек с улицы" утверждаю: "Кто захочет и способен - пройдёт!!!"
Стоит только связаться с редакцией. А потом просто пройти отбор. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!
Уверяю Вас, чтобы ответить на 10-15 вопросов из 25, т.е. пройти первичный отбор, не надо иметь знакомых в редакции, не надо платить никаких взносов. Способен - позовут.

Уважаемая Фатима! Дозванивалсая, проходил отборы (при чем из 25 отвечал на 17 - 18), мне обещали звонить и ... тишина. В коридорах ВКМ мне лично сказал, что видел, как я играю, поэтому держит меня "в уме" и дополнительные отборы мне ни к чему. А потом сказал (здесь, в Форкуме), что НИКОГДА меня не пригласит на игру (слава Богу, хоть сказал). И таких, как я - отнюдь не единицы. Вот это и есть подмена работы личными отношениями. Если Вы думаете, что я в обиде на ВКМ – ни сколько. Я достаточно объективного мнения о себе, люди меня тоже знают, поэтому мне вовсе не нужно "светиться" на экране, хотя раз в год я бы вполне мог играть СИ – не ради выигрыша, а ради самой Игры. Только игра от такого подхода главного редактора теряет потенциально сильных игроков (а с каждой игрой за столом прибавляется опыт, который очень немаловажен – Вы, думаю, это знаете по себе).
Цитата:

Сообщение от Пенелопа
Леонид, расскажите, пожалуйста, откуда у вас информация о том, что
а) "JeOpardy - предназначен для участия любого человека с улицы." То есть любой американец может позвонить, сказать - "хочу играть" и он будет играть. Никакого отбора.
5) В Jeopardy используется "основополагающий принцип подбора игроков", то есть жеребьевка, "случайный подбор игроков"

А) по поводу англоязычного написания названия – прошу извинить, опечатался.По поводу отбора – конечно, какой - то есть, но не такой, как у нас, а значительно проще. Но там практически невозможно повторное участие в игре после проигрышпа или ухода с выигрышем, поэтому и круг участников, не в пример российскому, значительно шире.
В) Там тоже используется жребий, но он – действительно слепой. На кого он цуказал, тот и играет. А на счет информации - посмотрите и на форуме, и в справочных маериалах, в том числе в Интернете. Думаю, достаточно быстро найдете. Так же как и то, что в Великобритании один из участников, выигравший большую сумму денег, был осужден за мошенничество.

шАмАн 29.05.2008 00:28

Цитата:

Сообщение от Леонид
А потом сказал (здесь, в Форкуме), что НИКОГДА меня не пригласит на игру (слава Богу, хоть сказал)

Цитата:

Сообщение от Леонид
Вот это и есть подмена работы личными отношениями.

А "спроста" ли подобное "личное отношение"? Леонид, я, конечно, прошу прощения, но, если бы я был главным редактором СИ и мне бы кто-нибудь с полгода (а то и больше) назойливо долбил о том, что из-за низкого рейтинга моя передача скоро погибнет, я бы как минимум сказал то же самое.

Леонид 29.05.2008 01:04

Цитата:

Сообщение от grzegorz
Великолепно!!! Отчёты об играх швыряем в мусорную корзину. Их только 50! А кто в отчётах насчитает побольше, то у него с глазами проблема.

Есть 4 вида лжи: просто ложь. наглая ложь. статистика и цитирование! Здесь мы имеем гибрид аж трех последних. Даже в тексте указано (примерно 50 - 60 человек). Но вторую половину мы забыли, чтобы тыкать пальцем: у-у-у, какой он обманщик!!! А то, что к этому, более - менее постоянному, кругу участников все же добавляется какое - то (достаточно небольшое) количество новичков, скорее подтверждает мои слова, нежели их опровергает - это исключения, подтверждающие правило.
Цитата:

Сообщение от шАмАн
А "спроста" ли подобное "личное отношение"? Леонид, я, конечно, прошу прощения, но, если бы я был главным редактором СИ и мне бы кто-нибудь с полгода (а то и больше) назойливо долбил о том, что из-за низкого рейтинга моя передача скоро погибнет, я бы как минимум сказал то же самое

В том - то и дело, Евгений, что эту тенденцию и я и Сергей заметили уже давно, на полтора года раньше, чем мы об этом стали писать в Форуме. Мне лично после трансляций игр с моим участием незнакомые люди из различных социальных групп и разных возрастов говорили, что в этой передаче все заранее расписано и победители определены, а мне выиграть не дадут никогда. Выборка эта достаточно репрезентативна - людей было достаточно много, друг друга они не знали, втречал я их в разных местах, при чем не только в Москве. Поэтому это мнение сложилось у достаточно большого количества людей из числа зрителей, ранее игру смотревших, а теперь переставших это делать (хотя я не могу утверждать, что таких - большинство, но сам видел – их НЕ МАЛО!). Я, знающий игру изнутри, всячески старался их разубедить, но сами видите - выиграть, даже один раз, мне не дадут (И в этом эти люди оказались правы). И сначала мы старались довести это до ВКМ в личных беседах. Это, по моему глубокому убеждению, и есть конструктивная критика. Но, вместо того, чтобы задуматься об этих словах (а падение рейтинга программы уже тогда было заметно) и сделать что - нибудь, чтобы хоть как - то убедить зрителей в ошибочности такой позиции, ничего не делалось. Изменения появились только в начале нынешнего сезона передач (с призом - автомобилем). Но это было сделано с большим (примерно полуторалетним) опозданием, поэтому и не дает существенных результатов (если вы захотите, то увидите, что в рейтинги Гэллап-медиа в этом сезоне попадали, чаще всего, передачи, в которых участвовали люди, не игравшие достаточно долго – около года и более). Кроме того, я предложил делать для каждой передачи (точнее, пары передач) короткие видеоанонсы с нарезкой фрагметов из них - для демонстрации в качестве рекламы (вполне разумное предложение для привлечения зрителей, особенно из молодежной аудитории). При чем для этого много времени и сил не нужно – передачи - то отсняты. ВКМ заявил, что этих анонсов телеканал у них не просит, поэтому делать их они не будут (если захотите, то найдете на Форуме это сообщение). А кому, кроме самих производителей товара, нужна его реклама? Думаю, сами понимаете, что никому! Сейчас же Вы, я думаю, видите регулярный анонс "новых" передач. Ролик, действительно, интересный, но он уже "приелся", кроме того, он не относится именно к той паре передач, котрорые будут демонстрироваться в очередные выходные. То есть, мое предложение. все - таки, использовали, только в "кастрированном" виде. И поэтому оно не дает такого эффекта, которо могло бы дать. А ведь сколько интересных планов можно было бы собрать в ролик перд играмы прошлых выходных (какие там были эмоции). Уверен, что люди, увидев это в анонсе, заинтересовались бы и посмотрели эти игры. Но увы, этого сделано не было и потенциальные зрители смотреть программу не стали. К сожалению, не знаю рейтинга этих передач (по Москве он будет завтра, а по России - через неделю). А резкое падение рейтинга уже сказалось на том, что СИ перенесли из близкого к прайм-тайму выходных дней времени на менеее популярное. Стоимость же эфирного времени достаточно дорога (думаю, этого объяснять не надо), а рекламного - еще дороже. А кто захочет помещать рекламу в передаче, которую не смотрят? Думаю, Вы понимаете, что это – вопрос риторический. Но любому телеканалу надо жить. А живет он только за счет коммерческой рекламы. Вот и ответьте на вопрос – нужно ли держать в сетке программ передачу, которую смотрит мало народа и в которую никто не хочет размещать свою рекламу? Да и кто захочет стать спонсором такой передачи? Вот и вспомните, сколько спонсоров у СИ. А где же Майкрософт, например? А это весьма богатая компания. А Раффайзенбанк отнюдь не так щедр, как хотелось бы. Вот и подумайте, кто из нас больше болеет за передачу? При этом ни я, ни Сергей отнюдь не говорим, что этим людям надо запретить участвовать в игре! Ни в коем случа! Просто они должны играть в нее РЕЖЕ, чтобы круг участников расширился! По - моему, ничего "крамольного" или оскорбительного в этих предложениях нет!

Анатолий 29.05.2008 05:58

Цитата:

Сообщение от Svet
Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы?

По этому поводу я уже как-то высказывался на Форуме - уровень образованности сильно упал. А тут ещё экстренное внедрение Болонской системы...Правда, среди моих студентов (я сейчас преподаю философию в Иркутском медуниверситете) ещё, слава Богу, встречаются и умницы, и довольно любознательные, а значит, эрудированные. Однако, это дети и внуки известных мне своей образованностью людей.
С другой стороны, весьма молодые участники СИ в целом выглядят вполне достойно (не буду называть персоналии, чтобы не зазнались).

добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от Svet
Вот, что рассказывает Задорнов про «тупых американцев» - это на самом деле про нашу молодежь. И ведь я вижу лучших из них. И с ужасом думаю: а что же худшие? Вообще дебилы?

По этому поводу я уже как-то высказывался на Форуме - уровень образованности сильно упал. А тут ещё экстренное внедрение Болонской системы...Правда, среди моих студентов (я сейчас преподаю философию в Иркутском медуниверситете) ещё, слава Богу, встречаются и умницы, и довольно любознательные, а значит, эрудированные. Однако, это дети и внуки известных мне своей образованностью людей.
С другой стороны, весьма молодые участники СИ в целом выглядят вполне достойно (не буду называть персоналии, чтобы не зазнались).
Цитата:

Сообщение от Леонид
А кто захочет помещать рекламу в передаче, которую не смотрят? Думаю, Вы понимаете, что это – вопрос риторический. Но любому телеканалу надо жить. А живет он только за счет коммерческой рекламы. Вот и ответьте на вопрос – нужно ли держать в сетке программ передачу, которую смотрит мало народа и в которую никто не хочет размещать свою рекламу?

Леонид, Вы сами даёте ответ на "поставленный Вами вопрос". Постепенное падение уровня интеллекта в нашем обществе заставляет ставить в прайм-тайм шоу типа "50 блондинок" или ту, со "звёздами" (что ведёт Тина Канделаки - забыл название).
Однако не соглашусь с Вами, что СИ вообще не смотрят. Я появился на экране один раз, но до сих пор меня встречают многие знакомые и незнакомые, говорят, что рады были меня увидеть в СИ, и при этом подтверждают, что постоянно смотрят передачу!

Волчья ягодка 29.05.2008 09:25

Цитата:

Сообщение от Анатолий
...Правда, среди моих студентов (я сейчас преподаю философию в Иркутском медуниверситете) ещё, слава Богу, встречаются и умницы, и довольно любознательные, а значит, эрудированные. Однако, это дети и внуки известных мне своей образованностью людей.

В этом нет ничего удивительного. Основы образованности и тяги к знаниям закладываются в семье. Во многом личным примером.

Леонид 29.05.2008 09:59

Цитата:

Сообщение от Анатолий
Однако не соглашусь с Вами, что СИ вообще не смотрят

Анатолий, я НИКОГДА не говорил, что передачу НЕ СМОТРЯТ. Я всегда говорю, что ее стало смотреть НАМНОГО МЕНЬШЕ зрителей, чем ранее, так как им это стало неинтересно, а это, в свою очередь, привело к обвалу рейтинга программы. И достаточно большОе количество из числа таких зрителей – по тем причинам, о которых я говорю. Хотя считаю, что их можно было бы сохранить в числе постоянных поклонников передачи, если бы сответствующие меры были ВОВРЕМЯ (тогда, когда об этом было сообщено ВКМ в первый раз) приняты. А этого, увы, не только не было сделано, но наоборот, было заявлено, что ничего делаться не будет, так как редакторам наплевать на рейтинг передачи. Однако теми, кто решает, какие передачи включать в сетку программ, этот показатель учитывается, при чем в качестве одного из главных. Вы считаете, я не прав? Не могу, к сожалению, перенести разговор в другую тему, более соответствующую его сути, так как они не открываются.

Лариса 29.05.2008 10:14

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.
Как точно такой же "человек с улицы" выражаю полную солидарность с Фатимой.

И я тоже. А после первого отбора ждала 4 года (ВКМ не даст соврать):confused:

grzegorz 29.05.2008 11:46

Цитата:

Сообщение от Леонид
Мне лично после трансляций игр с моим участием незнакомые люди из различных социальных групп и разных возрастов говорили, что в этой передаче все заранее расписано и победители определены, а мне выиграть не дадут никогда. Выборка эта достаточно репрезентативна - людей было достаточно много, друг друга они не знали, втречал я их в разных местах, при чем не только в Москве. Поэтому это мнение сложилось у достаточно большого количества людей из числа зрителей, ранее игру смотревших, а теперь переставших это делать (хотя я не могу утверждать, что таких - большинство, но сам видел – их НЕ МАЛО!). Я, знающий игру изнутри, всячески старался их разубедить, но сами видите - выиграть, даже один раз, мне не дадут

"Засуживають Великую Державу! Оле-е-е-е-оле-оле-оле!!!" Понимаете, вы единственный с этого и прошлого форумов, кто наковырял кучу таких знакомых. И вы единственный, кто наковырял кучу знакомых, которая визжала:"Здесь всё для евреев!!!" И вы единственный, кто требовал опровержения этих слухов, а не покрутил пальцем у виска.

George 29.05.2008 11:59

Цитата:

Сообщение от grzegorz
"Засуживають Великую Державу! Оле-е-е-е-оле-оле-оле!!!" Понимаете, вы единственный с этого и прошлого форумов, кто наковырял кучу таких знакомых. И вы единственный, кто наковырял кучу знакомых, которая визжала:"Здесь всё для евреев!!!" И вы единственный, кто требовал опровержения этих слухов, а не покрутил пальцем у виска.

Господа, зачем вы опять открыли этот "ящик Пандорры"? Да еще не в той теме.

grzegorz 29.05.2008 12:22

Цитата:

Сообщение от George
Господа, зачем вы опять открыли этот "ящик Пандорры"? Да еще не в той теме.

Извините, я почти наверняка был неправ. Но спич на тему "50-60 игроков не дают МНЕ ВЫИГРАТЬ" трудно оставить без ответа.

Лариса 29.05.2008 12:43

Господа, почему-то в 15.05 в выходной, да еще в хорошую погоду ОЧЕНЬ МНОГИМ, в том числе и мне, подчас хочется куда-нибудь отправиться или чем-нибудь заняться, а не сидеть у телевизора. 17.00 меня устраивало как нельзя лучше, а еще лучше - 18.00. Перекочевал же "Один против всех" на 20.00... В этом, как мне кажется, тоже причина снижения интереса ЗЛИТЕЛЬСКИХ масс к СИ:eek:

George 29.05.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от grzegorz
Извините, я почти наверняка был неправ. Но спич на тему "50-60 игроков не дают МНЕ ВЫИГРАТЬ" трудно оставить без ответа.

Согласен, трудно. И сам хотел отписаться. Но мы проходили это уже не раз. Эти люди только и ждут, когда кто-нибудь захватит их наживку, что бы излить яд (прошу прощения).

zfatima 29.05.2008 16:10

Боже мой, опять эта петрушка начинается. . .
Мне всё-таки кажется, что учить учёного - только портить. Я, например, всегда бываю благодарна за дружеский совет, но когда советующий начинает нудеть - жуткое желание дать по шее и послать попариться. Давайте не забывать, что слово "редакция" означает живых людей, и если что-то захочется им сказать - будем делать это повежливее.
Леонид, я в Вашей суперэрудиции нисколько не сомневаюсь, но есть у пресловутой "редакции" некий чёрный список - это особенно и не скрывается, хотя и не афишируется. А кто Вам вообще обещал в этой жизни полную справедливость?

Alv 29.05.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от Кэт
считаю, что критиковать или делать ценные замечания может только человек, который, как минимум, хотя бы раз побывал в шкуре игрока СИ и попарился за тумбочкой.
Поэтому мне и неприятны глубокомысленные замечания «специалистов на диване»

Уважаемая Екатерина, почему Вам лично так неприятны замечания «специалистов на диване», для которых, между прочим, и делаются все телепередачи, не исключая «Своей игры»? Может быть, для Вас это будет новостью, но мои замечания – это просто верх политкорректности, по сравнению с тем, что приходится слышать от других «специалистов», которые весьма часто так отзываются о всяких там телеперсонах на улице, кухне или в курилке учреждений, что уши вянут даже у бывалых грузчиков овощных магазинов. Такие вот издержки публичности, знаете ли. Но, может быть, именно этот Форум является территорией закрытой от критики, и, согласно установленным правилам этого благородного заведения, об игроках «Своей игры» следует говорить как о мертвых: или хорошо, или ничего? А если сам не участвовал, так и вовсе изволь комментировать увиденное лишь в самых восторженных выражениях и будь счастлив, что тебя, чурбана неотесанного, допустили в приличное общество? Так ведь надо предупреждать заранее, на видных местах и крупными буквами, чтобы люди впросак не попадали. Но, обратите внимание: в литературе есть профессия критик, но нет профессии «хвалитель», «восторженный поклонник» или еще что-либо в этом роде. Потому что разумная критика (а Вы ведь сами признали, что кто-то там «нелицеприятно высказывается со знанием дела»), может быть, не всегда приятна, но всегда полезнее любых дифирамбов. Тем более, что и какой-то уничтожающей критики в моих сообщениях не было. Как Вы думаете, почему я давно ничего не писал на Форуме, а после игры «господ офицеров» (выражение Светланы) вдруг решил засветиться? Да потому, что они мне понравились, обратили на себя внимание, но при этом допустили серьезнейшую ошибку, переоценив себя и недооценив соперника. И захотелось об этом написать, получилось, возможно, немного эмоционально, но ведь эмоции эти в принципе очень легко понять. Вот возьмите какого-нибудь абсолютно неинтересного и несимпатичного Вам человека: хорошо он сделал что-то или не очень, какие оценки получил на экзамене – Вам абсолютно все равно, не так ли? А если это Ваш очень хороший знакомый или близкий родственник? И Вам кажется, что он на ровном месте сморозил какую-то глупость, нелепо прокололся? Разве у Вас не возникнет желания высказать ему все, что Вы о его поведении думаете? Именно потому, что Вам не все равно, что с ним случилось и что случится с ним дальше. Игроки, о которых речь, мне, конечно, никакие не родственники и даже не знакомые. Тем не менее, я, именно из чувства симпатии, нашел время и возможность зайти на Форум, чтобы высказать, с одной стороны сочувствие, с другой – недоумение. И потому я очень удивлен не совсем адекватным восприятием своих сообщений.
Цитата:

Сообщение от Кэт
один из вас становится адвокатом и выступает с призывом «ребята, давайте жить дружно»

Екатерина, согласно нормам японской этики, добродетелью обладает не тот, кто любой ценой доказывает свою правоту (даже если он действительно прав) а тот, кто проявляет готовность к компромиссу во имя общего согласия. Мы, конечно, не в Японии, но почему бы и нам не следовать хорошим этическим традициям? Тем более, что абсолютная истина возможна только в точных науках, а в тех вопросах, о которых мы спорим, истина всегда «где-то рядом».

добавлено через 21 минуту
Екатерина, позвольте еще несколько слов. Только не обижайтесь, пожалуйста. Вы еще молоды, у Вас вся жизнь впереди, и Вы можете позволить себе такой максимализм с делением людей на «своих и чужих». Мне такая жизненная позиция чем-то даже импонирует, потому что нет ничего хуже холодных равнодушных людей. Но с возрастом начинаешь понимать: как много сил было истрачено по пустякам и сколько действительно важных дел осталось несделанными. Сколько нормальных людей было незаслуженно обижено и скольким подлецам приходилось жать руки и улыбаться. Сколько скандалов было из-за самых нелепых и мелочных поводов, и мимо скольких серьезных проблем мы торопливо прошли, отвернувшись и закрыв глаза. Ваша борьба с инакомыслящими напоминает войну с ветряными мельницами: она абсолютно бессмысленна и бесполезна, в то время, как есть много других вещей, с которыми можно и нужно бороться. Не зацикливайтесь так на борьбе с фантомами.

шАмАн 29.05.2008 19:28

...ну так на чём мы там остановились?.. Ах, да! На победе Тамары Владимировны над М. Ивановым!

REPA 29.05.2008 20:56

Клинический случай
 
Мы - да, но еще есть люди, которых никак (и похоже, что уже и никогда) не остановит рейтинг СИ...
P.S. Наверное, паранойя (или что там?) все-таки не лечится! :lol:

Кэт 30.05.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от Alv
но мои замечания – это просто верх политкорректности, по сравнению с тем, что приходится слышать от других «специалистов», которые весьма часто так отзываются о всяких там телеперсонах на улице, кухне или в курилке учреждений, что уши вянут даже у бывалых грузчиков овощных магазинов

Я на этом форуме не обсуждаю всяких там телеперсон, и по курилкам не шастаю. И вообще смотрю в основном канал Культура, так что мне некого особенно обсуждать и осуждать, там по большей части собираются люди приличные .
Цитата:

Сообщение от Alv
в литературе есть профессия критик, но нет профессии «хвалитель», «восторженный поклонник» или еще что-либо в этом роде

Я не знала, что Вы еще и литератор
Цитата:

Сообщение от Alv
нелицеприятно высказывается со знанием дела

Это я так пошутила
Цитата:

Сообщение от Alv
почему бы и нам не следовать хорошим этическим традициям?

Вот и начали бы с себя, по-моему, не одна я удручена Вашим тоном обсуждения.
Цитата:

Сообщение от Alv
Ваша борьба с инакомыслящими напоминает войну с ветряными мельницами: она абсолютно бессмысленна и бесполезна, в то время, как есть много других вещей, с которыми можно и нужно бороться. Не зацикливайтесь так на борьбе с фантомами.

Знаете, я вообще ни с кем не борюсь. Сижу вот в декретном отпуске и жду рождения малыша. И почитываю этот форум с начала его открытия (наконец-то я обрела интернет дома, не нарадуюсь).

Извините пожалуйста, уважаемые форумчане, за продолжение бессмысленной дискуссии, но воспитание не позволяет оставить без ответа послание более старшего человека, тем более, что весь пост посвящен моей персоне.

Больше не буду!

kamerer 30.05.2008 19:35

Да хватит, уже, ей Богу, ссориться и выяснять отношения! С души воротит!

zfatima 30.05.2008 20:30

А мне вот кажется, чтобы обыграть Михаила Иванова или Алексея Прохина - одного везения мало! Надо быть, всё-таки, сильным игроком!!!
Ну а везение. . . Так элемент удачи в жизни ещё никто не отменял. . .

vulpes 30.05.2008 21:44

Цитата:

Сообщение от Анатолий
По этому поводу я уже как-то высказывался на Форуме - уровень образованности сильно упал. А тут ещё экстренное внедрение Болонской системы

Я недавно наблюдал в "Слабом звене" с участием Арцыбашева интервью одной, прости господи, студентки. Увы, не поставил на запись, но в текстуальном виде по горячим следам воспроизвел тут.

zfatima 31.05.2008 14:54

ЭФИР 31 мая 2008 г.

Тридцать седьмая игра «Автомобильного Кубка -2008»

Андрей Марьянский / Тамара Левандовская / Андрей Цвигун


ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Наследство; 2). Коренная тема; 3). Жюль Верн; 4). Дела духовные; 5). Запахи; 6). Реки
6-300 реки Германии – в Чёрное море впадает – Дунай. М+
6-400 «Ангелы Апокалипсиса» - продолжение фильма – «Багровые реки». –
3-200 подводный корабль Роберта Фултона – «Наутилус». Ц+
+300 / 0 / +200
3-300 вопрос от спонсора. Из 240 тысяч жителей Грааца 50 тысяч являются именно ими. Студентами. Ц-
4-400 «Лилия долин» - легла в основу символа – «Звезда Давида». М-, Л+
6-500 река Казахстана – теряется во впадине Ащиколь – Чу. –
6-200 её исток «Москворецкая лужа» - Москва-река. Л-
2-300 на фото – хрен. Л+
2-400 братя Саня и Ивар – герои книги – «Корни камня». –
2-200 группа – «Корни». м+
3-400 Жюль Верн подарил роман сыну-хулигану – «Пятнадцатилетний капитан». Ц+
+100 / +500 / +600
4-300 кот для АМ. «Герцоги» 500 Макиавелли говорил о нём: «Обозревая действия герцога, не нахожу повода для упрёка». Борджиа. М-
5-300 индонезийские вонючие барсуки больше не куньи, а – скунсы. М+
-100 / +500 / +600
5-400 аукцион. ТЛ: «Получается, ва-банк. . .». АЦ: «Ва-банк».
По мнению специалистов, для этого процесса лучшими являются ветви можжевельника с ягодами и вишнёвые листья. Для копчения. Ц-
-100 / +500 / 0
4-500 аукцион за номинал. По верованиям вудуистов, в человеке живёт несколько душ, а также этот посол бога, которого не отвергают даже безбожники. Совесть. Ц-
5-500 перед приёмом у китайского императора нужно было изжевать бутон – гвоздики. Л+
5-200 у собаки сильнее в тысячи раз – обоняние. М+
+100 / +1000 / -500
3-500 кот для АЦ. «Университеты» 100 Братья Гумбольдты дали имя университету – в Берлине. Ц-
2-500 её корни горят без треска – сосны. –
1-500 незаконнорожденный сын нотариуса – Леонардо да Винчи. М+
1-400 Пушкин не смог принять наследства дядюшки – долги помешали. Ц+
1-300 «Блаженны кроткие. . .» - проповедь – Нагорная. М+
1-200 сборники документов Академии наук – «Литературное наследство». Л+
2-100 «птица» - две пристяжных и один коренник – «птица-тройка». Л+
5-100 новая японская ткань поглощает запах – пота. Ц+
4-200 печальное будущее старого Ставрополя-на-Волге – затопление. М+
3-100 доктор Фергюссон – «Пять недель на воздушном шаре».
4-100 книги Гольбаха приговорили – к сожжению. М+
6-100 текст на текст псалма 136 – «Реки Вавилона». Ц+
1-100 на драндулете «Ретро» догоняли – детство. М+
ИТОГ ПЕРВОГО РАУНДА: +1300 / +1300 / +100

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Машины; 2). Приятного аппетита!; 3). О любви; 4). Конные памятники; 5). Лысая тема; 6). Вальсы
3-600 Бодлер восхищался – кошками. Ц+
3-800 героиня Мицкевича вышила розу – зелёную. –
5-800 на фото – Николай Чиндяйкин. –
5-600 Ежи Лец, увидев портрет лысого Бога, потерял веру – в средства для рощения волос. Л+
+1300 / +1900 / +700
2-600 кот для АЦ. «Голливуд» 200 не узнан Клинт Иствуд. Ц-
+1300 / +1900 / +500
5-400 кот для ТЛ. «Слава зодчим» 1000 узнана рука Гауди. Л+
4-600 на фото памятник – Чапаеву. М+
1-1000 лет сто назад каждый итальянский лудильщик создавал свою – паровую кофеварку. –
4-1000 на фото памятник Жанне Д`Арк в - Вокулёр. –
4-800 памятник чемпиону на конном заводе – жеребец Квадрат. М+
4-400 на Триумфальной арке коней в колеснице – шесть. Ц-, Л+
2-800 на фото – тунец. –
+2700 / +3300 / +100
2-1000 аукцион. ТЛ: «2800» Это блюдо французские кулинары изначально готовили в июле. Жюльен. Л+
6-600 звучит музыка Шопена. Шедевр Фокина – «Шопениана». Л+
+2700 / +6700 / +100
6-800 аукцион. ТЛ: «2800» Героиня песни Клавдии Шульженко собиралась танцевать с мужем в этот знаменательный день. На золотой свадьбе. Л+
6-1000 Новороссийск – вальс в исполнении Ружены Сикоры – «Новороссийский вальс». –
6-400 в собрание сочинений драматурга вошли вальсы – Грибоедова. М+
5-1000 если мужик лысеет по всей голове – «гуляет с умом». –
1-800 «Волга», «зорька», «ёлочка» - это аппараты машинного доения. Л+
4-200 миниатюрный памятник работы Церетели в Вильнюсе – Святому Георгию. Ц-
6-200 звучит музыка Чайковского. Костя Иночкин – «Посторонним вход воспрещён». Ц+
1-600 чтобы помочь проститутке заработать на жизнь, нужно подарить ей – швейную машину. Ц+
1-400 «Англичанин-мудрец, чтоб работе помочь, изобрёл за машиной машину». А русскому поможет – «родная дубина». Л+
2-400 она приготавливается из свиного окорока – буженина. –
3-400 звучит музыка – «Аида». Ц+
3-200 японское «яйцо» - тамагочи. М+
ИТОГ ВТОРОГО РАУНДА: +3300 / +10700 / +1100

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). Фауна; 2). Не только о звёздах; 3). Живопись; 4). Острова; 5). Стадионы; 6). 12-я пятилетка
1-1200 в Бангкоке выкармливала поросят – тигрица. Ц+
1-1500 грызуны перекусывают стальные провода – крысы. М+
5-1200 «Де Мер» - бывший стадион - «Аякса». М+
5-900 рок-опера «Стадион» - Градского. Ц+
1-900 жир у курдючных овец – в хвосте. Ц+
+6000 / +10700 / +4100
1-600 кот для АМ. «Книжный мир» 1500 на фото – Джеймс Джойс. М+
3-1500 на фото автопортрет – Нестерова. –
3-1200 автопортрет Ангелики Кауфман – музы, олицетворяющие – музыку и живопись. Ц+
3-900 стиль Сёра – пуантилизм. Л+
3-600 последняя работа – зарисовка купола собора св.Петра – Микеланджело. Ц+
+7500 / +11600 / +5900
4-1200 аукцион. АЦ (поколебавшись): «Ва-банк».
ПБК: «Конечно! Другого не ждал!»
АМ: «Ва-банк!»
ТЛ пасует.
Жители острова Корфу воздвигли этому россиянину памятник. Ушакову. М+
5-600 комплекс на месте стадиона «Буревестник» - «Олимпийский». Ц-, М+
5-300 на стадионе «Стад де Франс» нет – искусственного подогрева. М+
6-900 май-июнь 1989 г – Первый съезд народных депутатов СССР. Ц-
6-600 28 мая 1987 г. – приземлился – Матиас Руст. Ц+
+15900 / +11600 / +5000
6-1200 аукцион. АЦ (без колебаний): «Ва-банк!».
ТЛ (решительно вздохнув): «Ва-банк!»
АМ уточняет номинал вопроса и – пасует.
В 1990 году в Интернете появилось это двухбуквенное сокращение. У истоков стояли сотрудники института Атомной энергии имени Курчатова. «SU». Л-
. . . . . . . .
4-1500 на острове Джерси автомобили крадёт только – море, прилив. –
2-1200 если масса звезды выше предела Оппенгеймера-Волкова – образуется – "чёрная дыра". Ц+
2-1500 звезду, у которой всё внутренние острые углы равны между собой, математики считают – правильной звездой. –
6-1200 футбольная сборная СССР пробилась в финал первенства Европы – 1988. Ц+
2-900 на фото – Смоктуновский. Л+
+15900 / +900 / +6200
4-900 кот для АЦ. «Острова» 1500 на фото остров Карибского моря – Гваделупа. Ц-
5-1500 имя незавершённого пруда в Одессе – Чёрное море. –
+15900 / +900 / +4700
4-600 вопрос от спонсора. Целых 700 лет в античном городе Горгиппия кипела жизнь. Ныне Горгиппия - музей-заповедник на этом курорте. Анапа. Ц-
2-600 фреска Джотто – Звезда Вифлеемская – комета Галлея. Ц+
1-300 у нектарных летучих мышей его длина в три раза превышает длину тела – языка. Ц+
ИТОГ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +15900 / +900 / +5600

ФИНАЛ. Игроки убирают темы.
ТЛ: Орудия и оружие
АЦ: Балы
АМ: Полезные отходы
ТЛ: Восток – дело тонкое
АЦ: Плавали - знаем
АМ: Карикатуры


Играется тема «Заблуждения учёных»
В 1905 году Менделеев описал элемент с атомным весом 0,000001 и поместил в нулевую группу над гелием. Учёный назвал инертный, всепроникающий газ именно так.

Тамара Левандовская: ответ «Эфир» - верно – ставка 100 (+1000);
Андрей Цвигун: ответ «Эфир» - верно – ставка «Ва-банк» (+11200);
Андрей Марьянский: ответ «Воздух» - неверно – ставка 600 (+15300)
ПБК уточняет: «Мировой эфир».

ИТОГОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ: +15300 / +1010 / +11200


Андрей Марьянский вытягивает один пустой брелок из 22.

Эдди_Д 31.05.2008 14:58

Ну, вот и закончилась "Тамарина Сказка".:( Увы. Перед началом игры я не сомневался, что Тамара выиграет и эту игру (всё-таки громких имён, как в предыдущих играх, сегодня не было); и после 2-го раунда, казалось, у её соперников не было никаких шансов. Но...
Чем-то её поражение напомнило неудачу Мих.Иванова в прошлой игре.
Жаль. Автомобиль опять остался неразыгранным.:(

kamerer 31.05.2008 15:12

Браво, Тамара Владимировна! И, Бога ради, не расстраивайтесь! Играли Вы здорово!

шАмАн 31.05.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Эдди_Д
Перед началом игры я не сомневался, что Тамара выиграет и эту игру (всё-таки громких имён, как в предыдущих играх, сегодня не было)

Ну всё-таки, в спортСИ "Марьянский" - звучит гордо (и громко)!:) Да и Цвигун - последний Абсолютный Чемпион по телебрейну - тоже личность известная. Но Тамара ничуть не стушевалась в присутствии куда более опытных соперников и показала отличную игру! Да, машины не обломилось, но ради такого всё же, ИМХО, стоило приехать даже из Архангельска.
Ну а своего соседа - долгопрудненца Андрея - от всей души поздравляю! Молодец!

kamerer 31.05.2008 20:24

Цитата:

Сообщение от шАмАн
Ну а своего соседа - долгопрудненца Андрея - от всей души поздравляю! Молодец!

Высказываю частное мнение, имеющее право на существование.
Победа Андрея, сегодня, меня не убедила... Завтра, если доживем, посмотрим...

Nikolaev N. 31.05.2008 22:20

Тамара Владимировна с блеском опровергла все измышления о ее якобы "случайных" победах. Играла она сегодня очень хорошо и по ответам и по тактике. А что не смогла ответить на аукционе - ну, не повезло, с кем не бывает.
Кстати, вопрос тот слегка с хитрецой: если забыть про год, то запросто можно было бы ляпнуть RU.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.

vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co