Просмотр полной версии : Умер Егор Гайдар.
Сергей Ильвовский
16.12.2009, 11:00
16.12.2009 10:24 : Скончался известный российский экономист и политик Егор Гайдар
Известный экономист и политик Егор Гайдар скончался сегодня на 54-м году жизни. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман.
По его словам, Егор Тимурович умер сегодня у себя дома в 4 часа утра. "У него оторвался тромб", - сказал Гозман. В 1992 году Егор Гайдар возглавлял правительство России. Он считается одним из идеологов рыночных реформ, проводившихся в стране после распада Советского Союза. Егор Гайдар родился 19 марта 1956 года в Москве.
В 1978 году окончил экономический факультет Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, в 1980 году - аспирантуру МГУ. В 1980-х годах работал на экономическом факультете МГУ, во ВНИИ системных исследований, в Институте экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР. В 1987 - 1990 гг. - редактор, заведующий отделом экономики журнала "Коммунист", газеты "Правда".
В 1990 - 1991 гг. - директор Института экономической политики Академии народного хозяйства и АН СССР.
С ноября 1991 по февраль 1992 года - заместитель председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики, одновременно министр экономики и финансов.
С февраля по апрель 1992 года - министр финансов РФ.
С марта по июнь 1992 года - первый заместитель председателя правительства РФ по экономической реформе.
С июня по декабрь 1992 года - и.о. председателя правительства РФ. 1992 - 1999 гг. - директор Института экономических проблем переходного периода, с 1999 года - директор Института экономики переходного периода.
С сентября 1993 года по январь 1994 года - первый заместитель председателя правительства РФ, одновременно и.о.министра экономики РФ.
1993 - 1995 гг. - депутат Государственной Думы первого созыва, председатель фракции "Выбор России",
1999 - 2003 гг. - депутат Государственной Думы третьего созыва, член фракции СПС, член Комитета по бюджету и налогам.
1994 - 2001 гг. - председатель партии "Демократический выбор России".
2000 - 2001 гг. - сопредседатель общероссийской политической общественной организации "Союз правых сил".
2001 - 2004 гг. - сопредседатель политической партии "Союз правых сил",
2004 - 2008 гг. - член политсовета партии "Союз правых сил".
В октябре 2008 года вышел из СПС. У Егора Гайдара остались жена, трое сыновей и дочь.
http://www.echo.msk.ru/news/641693-echo.html
Итак, умер Е.Гайдар, благодаря усилиям и стараниям которого стало возможно строительство в нашей стране дикого капитализма, в котором противогриппозная маска ценой в один рубль может стоить тридцать, а наценки в продуктовых магазинах достигать 300%. Именно Гайдар и компания заложили основы общества, в котором, в полном соответствии с теорией Маркса, ради прибыли капитал пойдет (и идет) на любые преступления: разворовывает средства, предназначенные для ремонта ГЭС, или сжигает по 150 человек за раз в ночном клубе. Каждый год на одном и том же месте строят разваливающиеся на глазах дороги, километр которых обходится дороже километра метро. Пока не имеющие ни малейшего понятия о порядочности и социальной ответственности олигархи покупают яхты и тренеров, а их сынки отлично развлекаются на дорогах Швейцарии, бюджетникам уже несколько лет не повышают зарплату, в стране разваливается инфраструктура и приходит в негодность промышленная оборудование, потому что начиная с 1991 г. в них не вложено ни копейки. Последний большой завод на территории России (настоящий завод, а не отверточный цех и не переоборудованные пивзавод или кондитерская фабрика) был построен в России в 1987 г. И, если Ельцин нашел в себе мужество хотя бы извиниться перед обманутым им народом, то Гайдар до конца продолжал надувать свои знаменитые щеки и вешать всем на уши лапшу о своем неоценимом вкладе в дело спасения России от нравственности и справедливости. Будем надеяться, что что-то и кто-то там наверху все-таки существует, и этому кому-то г-н Гайдар сейчас дает свои объяснения.
Гайдар крайне мужественный человек, пошёл на откровенно непопулярные, но безусловно необходимые меры.
Кто бы не был у власти в 1992 году, он должен был провести изъятие денег, которые накачали в оборот на волне популизма (вспомните непрерывное увеличение зарплат и разных льгот населению без увеличения производительности труда). Альтернатива – полный распад страны.
А вот тот тип, что первым заявил об ограблении старушек, и есть главный вор.
Сдох - и слава богу.Чернобог тебе хозяин!
Рома просто высказался несколько резковато, но по делу.
Лично моё мнение о человеке после его смерти не изменится.
Извините, когда Фурсенко коней нарежет (хотя я вряд ли доживу), я не буду искать тёплые слова по его адресу, несмотря на то, что такого наворотить мог только невероятно мужественный человек...
Извините, когда Фурсенко коней нарежет (хотя я вряд ли доживу), я не буду искать тёплые слова по его адресу, несмотря на то, что такого наворотить мог только невероятно мужественный человек...
Плохая аналогия.
Фурсенко - дурак и лизоблюд. Чиновная морда. :)
Гайдар, кем бы его ни считать, не был ни дураком, ни лизоблюдом. Это мужественный человек, и не будем плясать на его могиле.
Да и много ли надо мужества, если знаешь, что у тебя всегда есть запасной аэродромчик в виде должности лектора какого-нибудь института за океаном? Или солидного счета в банке опять-таки не в России.
Плохая аналогия...
Я и не пытался их сравнивать.
Да и много ли надо мужества, если знаешь, что у тебя всегда есть запасной аэродромчик в виде должности лектора какого-нибудь института за океаном? Или солидного счета в банке опять-таки не в России.
До аэродромчика нужно ещё доехать...:)
Насколько я знаю, и перед реформами Гайдара, и перед приватизацией по Чубайсу серьезными экономистами вносились серьезные варианты предложений, которые предусматривали развитие страны по несколько иным сценариям, предусматривавшим появление не маленькой кучки олигархов, а широкого класса мелких и средних собственников. Эти сценарии не предусматривали приватизации нефтедобывающей и нефтеперабатывающей промышленности, ГазПрома и стратегических предприятий типа Норильского Никеля. И, следовательно, не создавали базы для появления нуворишей типа Прохорова, Абрамовича и Дерипаски. Однако под нажимом "младореформаторов" (или младших научных сотрудников в коротких штанишках - кому как нравится) Ельцин пошел по пути немедленной раздачи всего и вся всем, кому посчастливилось оказаться поблизости от "Семьи". Нет, он вроде бы не брал откаты, просто он хотел быть героем и сделать все не за 10-15 лет, как следовало бы, а за 2-3 года, и войти в историю крутым реформатором. И ему объяснили: быстрее и проще взять и сразу избавиться отгоссобственности: через несколько месяцев рынок сам расставит все по местам и наступит всеобщее процветание. А наступил настоящий (а не придуманный, советский) коллпас всего и вся: на предприятиях и в организациях перестали платить зарплату, а если ее все же выдавали - то какими-нибудь консервами, колготками или кастрюлями. Пенсии не платились по полгода (как часть стариков при Гайдаре все-таки выжила - до сих пор не пойму). Появились невиданные в мировой экономике схемы взаимозачетов между предприятиями. Выходить из ямы, в которую Гайдар со товарищи загнал страну, стали только после его ухода - при Черномырдине. Но окончательно Черномырдин эту проблему не решил, поскольку не обладал выдающимися государственными способностями. Но даже простых навыков советского управленца среднего уровня хватило, чтобы частично исправить то, что наворотил Гайдар. Потом состоялся второй приход "младореформаторов" к власти который закончился дефолтом и разорением подавляющего большинства россиян. Из этой ямы страну вытащил Примаков. Вот ему спасибо сказать стоит. А люди команды Гайдара, между прочим, своих идей не имели: они делали все под диктовку МВФ и американских экономистов Чикагской школы монетаристов, которых, кстати, сейчас в тех же США, да и во всем мире, проклинают и предают анафеме. Вы сами подумайте: кто такие Гайдар и его команда? Чем они прославились до 1991 г.? чего добились? Какой опыт имели? Чем руководили? Это были не мужественные ответственные люди, а марионетки, выполняющие поступающие из-за океана инструкции. Не надо себя обманывать.
Выходить из ямы, в которую Гайдар со товарищи загнал страну, стали только после его ухода - при Черномырдине. инструкции. Не надо себя обманывать.
И выходить нам ещё долго - прежде всего в том, что касается промышленности.
Плохая аналогия.
Фурсенко - дурак и лизоблюд. Чиновная морда. :)
Гайдар, кем бы его ни считать, не был ни дураком, ни лизоблюдом. Это мужественный человек, и не будем плясать на его могиле.
Если Фурсенко дурак. то исключительный дурак, а такие так высоко не забираются - по-своему он очень умный человек, но именно по-своему - чует, куда ветер дует.
Вы излагаете мифы о Гайдаре.
Обратите внимание хотя бы на даты.
Егор Тимурович был назначен заместителем премьер-министра в правительстве Ельцина в ноябре 1991 года, и.о. премьер-министра – в июне 1992, в декабре 1992 отправлен в отставку. За то, что принималось после этого, Гайдар ответственности не несёт, включая и денежную приватизацию предприятий. А ваучерная приватизация идея отнюдь не команды Гайдара, а наоборот коммунистов из Верховного совета. Кстати, сменивший Егора Черномырдин потихоньку выдавил всю его команду.
И что, никто не помнит, что ни одно предложение Гайдара не проходило через в общем-то коммунистический Верховный Совет без существенных «улучшений», которые зачастую практически полностью выхолащивали суть предложения? Что-то никто из поправителей не готов взять на себя даже малую часть ответственности.
На счёт зарплат кастрюльками. Это следствие того, что большинство предприятий по инерции продолжало выпускать старую продукцию, на которую, в связи с исчезновением у населения шальных денег, упал спрос. Те же кастрюли большинство успело накупить в 1987–1991 годах, а когда деньги стали счётными, предпочитали не покупать новые, а готовить в старых, пусть слегка помятых, немного отбитых и т.д. При таком «маркетинге», разумеется, не будет хватать оборотных средств.
Кстати накачка необеспеченных денег в промышленность началась задолго до перестройки. Каждое списание долгов колхозам по сути было таким вбросом. В результате в 1986 году наличие денег на счету предприятия отнюдь не означало, что это предприятие могло купить необходимое ему оборудование. Для этого необходимо ещё выбить фонды – разрешение на покупку. На этом, кстати, и расцвели кооперативы: им не требовалось разрешение на покупки и цену они могли устанавливать произвольную. В результате часть денег, фактически замороженных на счетах предприятий, прорвалось в наличный оборот и только усугубило существовавший дефицит товаров.
А ещё в 1991 году после провала ГКЧП и до официальной ликвидации Союза происходило выяснение, кто главнее, между союзными и республиканскими министерствами, что тоже не укрепляло экономику. Тоже небось забыли.
В результате к 1 января 1992 года экономика страны уже фактически находилась в руинах, золотовалютный запас был почти полностью исчерпан (помните сирийские шампуни?). И в этих условиях правительству приходилось откровенно латать дыры, причём на все дыры ресурсов не хватало. Отсюда и первая эмиссия ГКО, которая рассматривалась как чрезвычайная мера, и которую уже Виктор Степанович превратил в постоянную практику.
И у вас есть ещё что предъявить Гайдару?
Сергей Ильвовский
17.12.2009, 21:34
И выходить нам ещё долго - прежде всего в том, что касается промышленности.
Прежде всего в демографии - на цифры 90-х смотреть страшно
Последние годы начало было чуть-чуть положение выправляться, а тут - кризис!
Каа, не забывайте, что он после исполнял обязанности министра экономики. А вы, похоже, в институте занятия по экономике прогуляли, иначе бы услышали то, что говорят даже в технических вузах: инфляция съедает обротные средства. Не будь такой инфляции, как была в 1992-93 годах (1991 я как раз не рассматриваю - если бы все этим и ограничилось, мы бы довольно быстро разгребли все) у предприятий было бы и время, и обротные средства чтобы перестроиться на выпуск другой продукции. "Кастрюлестроителям" ещё повезло, а каково пришлось тяжмашу? В тяжёлом машиностроении оборачиваемость денег низкая, поэтому при инфляции в 1000% страдает оно сильнее всего. Про налоговоую политику в бытность его и.о. министра экономики вообще гооврить не хочется - такая система налогообложения даже в стабильной ситуации неподъемна для многих предприятий. а при высокой инфляции - просто смертельна, что в итоге и получилось. Так что я что-то не вижу, какие дыры он залатал, зато новых наделал достаточно. М.б., конечно, он искренне считал, что делает стране благо, но тогда либо он не знал общества в которром живет, либо у него какие-то свои понятия о благе страны
Да, инфляция съедает оборотные средства.
А кто раскручивал эту инфляцию, вынуждая запускать печатный станок?
Я жил в этом времени, и я помню старушек, говоривших: «Зачем пенсию повысили? Опять цены вырастут, и лучше не будет».В декабре 1992 был смещен со своего поста в результате требования оппозиции на Съезде народных депутатов Российской Федерации. В конце декабря того же года стал директором Института экономических проблем переходного периода и одновременно консультантом президента Российской Федерации по экономическим вопросам. В сентябре 1993 указом президента назначен первым заместителем председателя Совета министров.
· · · · · · · · · ·
В январе 1994 Ельцин принял отставку Гайдара с поста первого вице-премьера.
Сергей Ильвовский
17.12.2009, 22:08
Цифры - они всегда лучше любых разговоров - точнее и доказывают и показывают.
А цифры - вот они:
http://s61.radikal.ru/i173/0912/25/07fbd937abd1.jpg (http://www.radikal.ru)
В 1992 году правительство было вынуждено действовать в условиях цейтнота и острой нехватки ресурсов. Плюс мягкий саботаж со стороны Верховного совета. Если они и делали что-то неидеальным образом, так это потому, что поиск идеала требует времени. Можно долго выискивать идеальное решение, но ситуация за время поиска изменится настолько...
Можно было, например, создать комиссию по определению справедливого способа изъятия избыточных денег. Только вот когда комиссия закончила бы свою работу, экономики бы уже не осталось. Пришлось действовать несправедливым, но быстрореализуемым способом.
Nikolaev N.
17.12.2009, 22:50
Цифры - они всегда лучше любых разговоров - точнее и доказывают и показывают.
Сергей Алексеевич, то, что Вы дока в статистике, знают все. А вот с демографией дело посложнее будет. Демографический спад начала 90-х связан не только с экономическим положением, но и с опережающей повышенной рождаемостью второй половины 80-х, и с отдаленными последствиями ВОв.
Да, инфляция съедает оборотные средства.
А кто раскручивал эту инфляцию, вынуждая запускать печатный станок?
Я жил в этом времени, и я помню старушек, говоривших: «Зачем пенсию повысили? Опять цены вырастут, и лучше не будет».
В каком "этом"? цены впервые были повышены 2.04.1991, причем централизовано и на строго оговоренную величину. До этого, приведенного вами разговора быть не могло в принципе. т.к. цены устанавливались государством, а оно, как вы сами признали, до последнего их не повышало. А вот в 1992 и после(скорее всего именно после 1992) такие разговоры вполне могли быть. И инфляция раскрутилась именно в 1992 и после - повышение цен 1991 года на предприятиях не очень сильно сказалось, в основном на населении, но, повторюсь, если бы дальнейшего повышения не было, с этим бы справились.
Nikolaev N.
17.12.2009, 22:55
инфляция съедает обротные средстваКак раз одной из ошибок Гайдара и была сделанная под мощным нажимом индексация обротных средств. В Чехии, например, не стали накачивать экономику деньгами, так у них и не было сколько-нибудь существенной
Только вот когда комиссия закончила бы свою работу, экономики бы уже не осталось. Пришлось действовать несправедливым, но быстрореализуемым способом.
И вы считаете, что это гвоврит о компетентности участников? Скорее наоборот. И аналогия ваша хромает - все равно что при аппендиците ввырвать его вместе с толстым кишечником через задний проход, а потом говорить: "но иначе бы больной умер!!!".
Почему-то вы усиленно уводите разговор от промышленности в сферу бабушек и дедушек. А беда именно в том, что пострадала промышленность. Была бы она, было бы и все остальное. И если уж правительство Гайдара решило пожертвовать людьми (что интересно, Сталина и коммунистов вообще наши демократические реформаторы за облигации и подобные меры люто ненавидели, но оказалось, что сами от него недалеко ушли), оно должно было сохранить хоть что-то, на чем потом можно строить, зоны роста, так сказать.
Как раз одной из ошибок Гайдара и была сделанная под мощным нажимом индексация обротных средств. В Чехии, например, не стали накачивать экономику деньгами, так у них и не было сколько-нибудь существенной
Вот эта индексация и оттянула самый сильный удар на примерно год-полтора, когда Гайдар уже вроде как и не премьер-министр и ни при чём.
Так потому и не стали, что накачивать нечего.
Сергей Ильвовский
18.12.2009, 00:13
Сергей Алексеевич, то, что Вы дока в статистике, знают все. А вот с демографией дело посложнее будет. Демографический спад начала 90-х связан не только с экономическим положением, но и с опережающей повышенной рождаемостью второй половины 80-х, и с отдаленными последствиями ВОв.
А Вы просто посмотрите цифирьки смертности и рождаемости в 1992 и в 1995, а также цифирьки детской смертности в эти годы.
В этом ВОВ виновата?
Ну, а это?
http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg
Как раз одной из ошибок Гайдара и была сделанная под мощным нажимом индексация обротных средств. В Чехии, например, не стали накачивать экономику деньгами, так у них и не было сколько-нибудь существенной
В Чехии в этом году закрылось крупнейшее предприятие по производству бижутерии, а на знаменитом обувном предприятии работают сплошь китайцы. Зато туалет в Макдональдсе платный - с кассой и турникетом!
Роман, был ещё Верховный совет, который норовил проводить свою политику.
Так вот, инфляцию раскручивал в основном он.
Я же говорю, что Вы повторяете чужие выдумки.
А промышленность к концу 1991 года уже разваливалась. Поэтому ГКЧП и вылезло (совершенно по-дурацки). И для спасения всей промышленности не хватало ресурсов.
Хотя многие предприятия и спасать не имело смысла: были построены не там, выпускали чёрти что. Плюс нарушение поставок из бывшего СЭВа и отделившихся республик.
Так что для начала требовалось как-то стабилизировать общую ситуацию, пусть с потерями, а потом уже идти к восстановлению когда-то существовавшего уровня.
Читаю сообщения Кирилла и в голове вертится фраза Ключевского: "Чтобы спасти страну от врага Петр 1 разорил ее хуже всякого неприятеля".
Кстати, именно под разговоры о том, что производим не то и не так, гробились в те годы целые предприятия и отрасли. А вместе с ними улетали под откос миллионы квалифицированных рабочих и инженеров. В результате сейчас невозможно найти среди россиян хороших сварщиков, электриков, монтажников и так далее. А сколько талантливых физиков, программистов, инженеров, врачей уехало в 90-ые за рубеж? Россия потеряла огромное количество образованных, энергичных, целеустремленных людей. Это, между прочим, удар не только по настоящему, но и по будщему страны, поскольку их дети будут работать на наших конкурентов и противников. Это ничуть не меньшая трагедия для страны, чем эмиграция интеллигенции во время Гражданской войны после 1917 г.
Нет, все можно было и надо было делать не так. Залезая в долги надо было поддерживать этих людей, а не давать "зеленый свет" проходимцам и мошенникам, которые теперь требуют от нас вежливо и почтительно называть их олигархами.
Сергей Ильвовский
18.12.2009, 16:49
Кстати, именно под разговоры о том, что производим не то и не так, гробились в те годы целые предприятия и отрасли. А вместе с ними улетали под откос миллионы квалифицированных рабочих и инженеров. В результате сейчас невозможно найти среди россиян хороших сварщиков, электриков, монтажников и так далее. А сколько талантливых физиков, программистов, инженеров, врачей уехало в 90-ые за рубеж? Россия потеряла огромное количество образованных, энергичных, целеустремленных людей. Это, между прочим, удар не только по настоящему, но и по будщему страны, поскольку их дети будут работать на наших конкурентов и противников. Это ничуть не меньшая трагедия для страны, чем эмиграция интеллигенции во время Гражданской войны после 1917 г.
Так именно это же и было истинной целью "чикагских мальчиков"
Вот - посмотрите на Украину - прекрасный наглядный пример.
Это не ошибки - это была сознательная и целенаправленная работа, которая и сейчас ещё не кончилась.
Чёрт побери!
Страна уже была разорена. Благими намерениями Михаила Сергеевича и Николая Ивановича. Собственно, сбои были уже с конца 70-х, потому что система управления народного хозяйства перестала быть просчитываема в реальном времени.
Знаете, как работал Госплан? Они смотрели на существующую структуру производства на Западе, и тупо вписывали её в пятилетний план.
А тут ещё цена на нефть упала. Плюс поволжские месторождения в угоду мощным сиюминутным фонтанам эксплуатировали самым диким образом, в результате чего общий процент отдачи с них был просто неприличным (меньше 25 %).
И вот в чью-то «светлую» голову пришла мысль, что можно немножко подправить, внедрить кое-какие рыночные элементы, «элементы хозрасчёта»... Кажется, у Наумова в «Легко ли стать врачом», я прочёл такую замечательную фразу, что проще всего опорочить идею, внедряя её элементы. Ибо нормально элемент может работать, только взаимодействуя с другими элементами системы. А без этого...
И, естественно, страна оказалась разорена. Золотовалютные запасы на 1 января 1992 года (когда их наконец передали от СССР РСФСР) назвать запасами мог только большой шутник. На площадках «готовой продукции» заводов-гигантов стояли шеренги автомобилей, вагонов, тракторов, почти готовых, не хватало какой-то недопоставленной мелочи. Госприёмка практически выродилась по одной простой причине: в неё рекомендовали людей сами руководители предприятий, которые она должна контролировать.
И всё это получил Гайдар 1 января 1992 года.
Знаете, чем ему пришлось заниматься в первую очередь? Поставками зерна из США, разумеется, в долг (покупать было просто не на что), потому что мукомольные и хлебопекарные заводы подгребали последние остатки. Стране угрожал голод.
Гайдару было просто нечего разваливать. «Всё уже украдено до вас».
Не надо сгущать краски. До Вашего мифического голода было еще очень далеко - примерно 6 месяцев шоковой терапии Гайдара, после которых в нашу больницу, действительно стали поступать реально голодные люди. На полках магазинов в конце 1991 г. ничего не было, но это не значит, что ничего не было в магазинах. Запасы товаров на складах в 1991 г. превышали запасы 1995 г. (исследование МГУ, 1996 г.) Но был ажиотажный спрос, все сметалось с прилавков. Холодильники и кладовки у всех были забиты продуктами. Вот на этих запасах люди и продержались несколько месяцев. Я прекрасно помню это время (такое не забывается). И меня крайне возмутило сегодняшнее заявление Чубайса в программе «Неделя» о том, что осенью 1991 г. в больницах не было инсулина и больные сахарным диабетом, якобы, умирали. Все было. Все основные препараты. Всех групп. А вот при Гайдаре и Чубайсе инсулина, действительно, не стало. И всего остального тоже. И я, перед тем как выходить на дежурство, раскладывал по карманам халата ампулы преднизолона, строфантина, баралгина и т.д. (специальный набор пришлось самому создать), потому что не было уверенности, что нужный препарат будет в отделениях больницы или на «Скорой помощи». А дотянуть больного до утра хотелось. В моем отделении по-настоящему лечились в то время только те больные, родственники которых покупали лекарства по составленному мной списку. Остальные просто отлеживались. Заявление Чубайса – типичный крик «Держите вора!», который издает настоящий вор, пытаясь направить преследователей по ложному следу. Я успел поработать в районной больнице в советское время, я попал на жуткие Ельцинско-Гайдаровские годы, я продолжаю работать сейчас. Я могу сравнивать. Поэтому все эти разговоры про то, как злые и глупые коммунисты морили народ голодом, и как жалостливый и умный Гайдар наполнил магазины продуктами, оставьте для тех, кто ничего этого не помнит и не знает.
Сергей Ильвовский
19.12.2009, 23:58
http://pioneer-lj.livejournal.com/
http://www.contrtv.ru/common/3366/
Автор, Вы читать умеете?
Я писал конкретно про муку и зерно, а хлеб надолго не запасали...
Nikolaev N.
20.12.2009, 01:32
На полках магазинов в конце 1991 г. ничего не было, но это не значит, что ничего не было в магазинах. Запасы товаров на складах в 1991 г. превышали запасы 1995 г. (исследование МГУ, 1996 г.) Но был ажиотажный спрос, все сметалось с прилавков. Чтобы "смести" буханку хлеба и батон, осенью 1991 зачастую приходилось стоять около часа в очереди. Даже чтобы купить по талонам сахар, водку или крупу, надо было отстаивать длиннющую очередь.
Стоишь вот так и думаешь, хватит или нет? Ладно бы себе, большой - переживу, а когда ребенку молока надо? В относительно благополучном 1985 году приходилось ездить из Брянска в Москву, чтобы купить молочную смесь для детского питания. И хорошо, если там найдешь, не всегда удавалось.:(
Гайдара поминают словом из трёх букв – НДС (http://eg.ru/daily/politics/16290)
Опубликовано 18 Декабря 2009г.
Анатолий ВАССЕРМАН
Экономиста чаще всего упрекают в последствиях действий других людей, считает Анатолий Вассерман
– Егор Тимурович запомнился мне прежде всего своей безоглядной смелостью, унаследованной похоже, от деда Аркадия Петровича Гайдара. В тех обстоятельствах, в каких оказалась страна к концу 1991 года, мало кто мог рискнуть взяться за руководство ее экономикой. Вспомним, уже прославленный Явлинский в те дни сделал все, чтобы уйти от конкретных дел и от ответственности за их последствия.
Я уверен, что далеко не все действия Гайдара и его команды были разумны, а некоторые даже привели к войне в Чечне, о чем, к слову, я писал в статье «Нефть – кровь политики». Но я уверен и в том, что ошибок им было сделано гораздо меньше, чем следовало ожидать, исходя из тяжести ситуации.
Сумел грамотно наобещать
Что же касается вины за происходящее сегодня, которую 18 лет усердно взваливают на него, то, на мой взгляд, после того, что сотворили со страной сначала Хрущев, а потом Суслов, остается лишь удивляться, как нам вообще удалось выжить без большой крови до 1990-х. Напомню, что не Гайдар, а именно эти два государственных деятеля сорвали переход к социалистической экономике, хотя рецепт, который начали разрабатывать еще при Иосифе Виссарионовиче Джугашвили, уже был готов и помог оздоровить экономику Ден Сяопину.
Сегодня многие говорят, что за время реформ мы потеряли столько же людей, сколько за годы гражданской войны. Но без реформ, которые начал Гайдар, новая гражданская война удвоила бы потери, а голод в нашей богатой стране был бы таким же. Как мы знаем теперь, после открытия ряда архивов, он был неизбежен: молодое правительство России унаследовало долги по гигантским обязательствам СССР, а платить оказалось совершенно нечем. Спасать ядерную державу с таким огромным населением в планы западных «альтруистов» отнюдь не входило.
Главная заслуга Гайдара в том, что он сумел убедить Запад в готовности России к реформам и выбить отсрочку по долгам. То есть сумел грамотно наобещать. Мы и половины тех обещаний не выполнили, а полученные деньги спасли страну. Но многие поминают его лишь одним словом из трех букв – «НДС». 28-процентный налог на добавленную стоимость на всех стадиях процесса производства товаров и услуг действительно имел лишь одно достоинство – его легко было собирать даже в период, когда контролирующие органы были парализованы. Но не только этот налог привел нас к краю пропасти, у которой мы все еще находимся.
Ответил за грехи других
Словом, я полагаю, что к Егору Тимуровичу применим тот же тезис, что и к Иосифу Виссарионовичу. А именно: при всех его личных ошибках больше всего и чаще всего его упрекают в последствиях действий других людей. В том числе и тех, кто были или считались его ярыми противниками.
Лично я уважаю Егора Гайдара, хотя спорил с его старыми идеями и буду оспаривать новые, поскольку в нашей стране, если неожиданная мысль вброшена, ее могут взять на вооружение по принципу «авось, куда-нибудь выведет». А в его последних публикациях немало идей, популярных в массовом сознании, но совершенно несвоевременных.
Так Гайдаром некогда были выплачены некоему американскому частному детективному агентству полтора миллиона долларов на поиски «миллионов партии». В сокрытие денег от народа на заграничных счетах верили тогда если не все, то очень многие. Теперь его за этот расход казенных средств высмеивают и корят. А в 1992-м ходил слух, что капиталы Березовского, Гусинского, Ходорковского и есть те самые «миллионы партии». Так что деньги, выброшенные Гайдаром, – мелочь по сравнению с ожидаемой выгодой. Тем более, что заплатил он лишь аванс, а вторую половину суммы следующее правительство исхитрились не выплатить.
На самом деле средства партии, пока они были, тратились на такие дела, о которых подозревать не могли даже самые раз-заморские частные детективы. И выводились эти средства технически более сложными способами, чем размещение в банках США, Швейцарии или офшоров. И хорошо, что полученный от детективного агентства результат вовремя развеял многие иллюзии и заставил правительство России искать иные пути выхода, а не ждать возвращения призрачных миллионов.
Был наименьшим злом
В деятельности Гайдара я вижу только два явных минуса.
Во-первых, он не рискнул, отпустив все цены, освободить цены на энергоносители. Это привело к перекосу в структуре цен и сделало Россию, державшуюся на агропромышленном, военнопромышленом и энергетических комплексах нынешней сырьевой страной. Но в тот период времени почти все авторитетные эксперты в голос утверждали, что цены на энергоносители отпускать нельзя. Гайдар не был специалистом в этой сфере, и ему было кому верить. Так что только на его голову мне эту ошибку сваливать стыдно. И подозревать его в том, что он сознательно так поступил, чтобы самые доходные ресурсы страны оказались в чьих-то конкретных руках, я не могу – в январе 1992-го, когда он принял решение о введении НДС, столь масштабных заговоров еще не было. Они начались позже, когда перед президентскими выборами в 1995–1996 годах Чубайс надумал повязать нескольких крупных бизнесменов неправедным пераспределением богатств и тем самым вынудить их защищать Ельцина, как единственного гаранта сохранности этих богатств за ними. А в 1992-ом было не до того.
Второй фундаментальной ошибкой Гайдара была его фанатичная вера в то, что если даже в результате ускоренной распродажи госсобственности какие-то собственники окажутся не эффективными, то это не страшно, ибо рынок сам быстро перераспределит чужое добро в хорошие руки. Хотя его оппоненты даже сквозь железный занавес в советские годы видели, что собственник, даже самый нерадивый, найдет множество способов защитить себя и не отдать «некту яблоко».
Но опять-таки я по сей день не вижу альтернативы той ускоренной распродаже – ведь система управления тоже была разрушена, а создание новой для обдуманной распродажи требовало времени и больших денег.
Словом, чем дольше размышляю, тем больше понимаю: из всех зол, которые наблюдались в российской политике в 1991–1992 годах, Гайдар был наименьшим злом. Он всегда был теоретиком, практика его интересовала меньше всего и стал он практиком не по собственной воле, а потому, что все тогдашние практики, начиная с Явлинского, пошли в теоретики. По сравнению с ними Егор Тимурович однозначно оказался не только умнее, но и честнее.
Надеюсь, после смерти Егора Гайдара мы сможем непредвзято оценить и его несомненные ошибки и его столь же несомненные заслуги перед всеми нами.
Сергей Ильвовский
20.12.2009, 12:38
http://www.deduhova.com/blog/?p=1596
http://www.deduhova.com/blog/?p=1596Весь набор передёргиваний...
Не был пару дней, поэтому уж извините, отвечу сразу на все и в обеих темах.
Цена на нефть начала падать (или её стали ронять), не в конце, а в середине 1980-х, ещё даже до Горбачёва (или одновременно с его приходом). Причём минимум был несколько раньше Гайдара.
Гайдар так или иначе был во власти до 1994 (и.о. премьера, министр финансов и министр экономики, и.о. министра финансов и министра экономики), кроме того участвовал в переговорах в Беловежской Пуще.
Называть Гайдара убежденным рыночником можно разве что с изрядной долей иронии, ибо будучи заведующим отделом экономки "Правды" в ряде случаев отказывал в публикации материалов, в которых проводились некоторые рыночные идеи, т.к. это мол в СССР невозможно и никому не нужно.
Я не могу сказать, что повлияло на его мировоззрение (или кто), но он вдруг стал проводить настолько радикальную рыночную реформу, что обалдели даже Д. Сакм и М. Закерман. Про инфляцию, сожравшую оборотные средства я уже писал, но даже с этим можно было бы справиться, если бы одновременно не были полностью открыты границы в обе стороны для вывоза и ввоза всего и вся. В результате в этот период прибалтийские республики (а с 1992 года госудраства) стали одними из крупнейших экспортёров цветных металлов (напомните мне, пжалста, есть ли у них хотьт одно месторождение?). В итоге получилось так, что большую часть предприятий столкнули с лестницы, а потом сказали "поднимайся и конкурируй с Западом".
Совершенно непонятна мне вера Гайдара в то, что рынок всё расставит сам по местам. Свободного рынка нет ни в одной стране мира, если конечно эта страна хочет выжить именно как страна, как общество, а не как кучка "элиты". Думаю, все припомнят те антидемпинговые пошлины, которыми была (а может и сейчас) обложена наша сталь.
Про якобы дефицит продуктов в 1991 году - я в августе (как раз, когда Москву путчило) был в походе в Саратовской области, побывали мы и в Саратове - продуктов там было вполне достаточно, даже в магазинах (про рынки я не говорю - там всегда всё было). Так что о причинах отсутствия продуктов именно в магазинах крупных городов хорошо бы спросить у директоров этих магазинов и далее по цепочке (вполне возможно, что продукты просто придерживали в ожидании повышения цен, слухи о котором носились в воздухе).
Про перкосы в снабжении (когда за чем-то ехали в Москву, а что-то из того, что в москве отрывали с рукми, свободно лежало где-нибудь в муходрищеснком сельпо или в том же Брянске - у меня бабушка там жила, поэтому я там часто бывал) я уже раньше говорил. Как и про то, что перемены стране были нужны, но менять надо было именно то, что требовало замены или починки. Команда реформаторов же по сути действовала не как реформаторы, а как ликвидационные управляющие.
Я уж не говорю про то, что нам в качестве модкли предлагалось общество, не подходящее для эиого ни по каким критериям. Я не буду говорить про ментальность, традиции и т.п., а скажу просто про уровень развития инфраструктуры, т.е. по количеству дорог на кв. км площади (пусть даже речь идет о более-менее заселенной) и т.п. Страна как раз находилась на этапе мощных вложений в инфраструктуру, которые естественно отвлекали финансовые средства от, к примеру, производства ТНП. Но нам вдруг стали говорить, что мы слишком много производим тракторов (которых очень не хватало), стали (а как без нее дороги строить) и много чего ещё.
Может быть Гайдар искренне вреил в то, что делает благо для страны, исполняя все рекомендации того же Д. Сакса, а временами даже с перевыполнением плана, но если он был действительно умный человек, он бы задал себе вопрос "а с какой стати США будут нам помогать становиться их конкурентами на мировой арене?" Так что то, к чему мы пришли, является вполне закономерным итогом реформ его команды.
Каа, помните "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав". Кроме того, Верховный совет - это законодательный орган, поэтому "проводить политику" он не сильно способен. Так что передергивния имеют место как раз с вашей стороны.
Nikolaev N.
20.12.2009, 17:17
http://www.deduhova.com/blog/?p=1596
Мерзость редкостная.
Nikolaev N.
20.12.2009, 17:21
... продукты просто придерживали в ожидании повышения цен, слухи о котором носились в воздухе).
Ага, запасли молока, хлеба, колбасы и ждут, когда все это прокиснет, сгниет и протухнет.
Хлеб - в виде зерна, колбаса - виде живого мяса (не забивать скот, к примеру), молоко - в виде продуктов его переработки. И это я не рассматриваю такой вариант, что просто у колхозов ничего не закупали по каким-то своим причинам (такие свидетельства есть, вспомните хотя бы 1990 год, когда "с урожаем боролись") - вот тогда и правда протухало. Могу ещё раз повторить, что в Саратовской области и в Саратове в 1991 году везде было достаточно продуктов (по крайней мере о дефиците речи точно не шло).
Та-а-ак.
Да, Гайдар окончательно ушёл из правительства 20 января 1994, но с 16 декабря 1992 года по 17 сентября 1993 года он в правительстве не был, и отвечать за этот период не может.
Саратовская область – производитель сельхоз продукции. В 1991 году она просто оставляла себе достаточно продуктов, изымая их из обязательных поставок в ведение союзного правительства.
Сколько-то промышленность действовала по инерции и на старых запасах. Но в конце 1991 разрыв поставок приобрёл лавинообразный характер. В этом случае существовало два выхода: или в приказном порядке устанавливать номенклатуру и объём поставок с уголовной ответственностью за нарушение (интересно, кто мог его устанавливать, и кто отслеживать соблюдение?). Или децентрализовать отношения с ответственностью за нарушения контракта.
Весь 1992 год – это время пожарных решений, когда приходилось как-то затыкать проявляющиеся дыры. Пожарные решения никогда идеальными и безболезненными не бывают.
До конца 1991 года торговая сеть была государственной, причём проверяемой депутатами всех уровней (на весь СССР приходилось где-то 2,5 миллиона депутатов, многие из которых делали себе имя на разоблачениях, в том числе и торговли). Какое придерживание товаров?
Именно Верховный совет принимал решения об изменении пенсий, окладов госслужащих и работников бюджетной сферы, о государственной поддержке тех или иных предприятий. И сплошь и рядом вопреки мнению правительства. Нормы, что решения по экономическим вопросам могут рассматриваться только с подачи правительства, тогда не было.
Удобная логика - кинуть головешку на сеновал и убежать, а потом сказать "когда пожар разгорелся меня там не было, поэтому я не могу отвечать за то, что он разгорелся". То же самое может сказать и Горбачёв, да и Брежнев мог бы (если бы жил сейчас).
Тогда она оставляла больше чем достаточно, причём не только она - похожую картину я видел и в других регионах. Так что это только подтверждает то, что кризис с продуктами в крупных городах создавался искусственно.
Что вы называете "децентрализацией"? Когда предприятия, до того выпускавшие продукцию по госзаказу, просто бросили и сказали "устраивайтесь сами с завтрашнего дня"? Не удивительно, что большинство из них просто легло через некоторое время. Легло ещё и потому, что квалифицированные рабочии сразу стали уходить (люди себе цену знают, руки откуда надо растут, поэтому они могли куда-то пристроиться), оставались не самые лучшие (скажем мягко), поэтому получили резкое падение качества даже по сравнению с тем, что было (хотя тут тоже спорный вопрос - у нас на даче холодильник стоит - мой ровесних, и до сих пор работает без ремонтов, а купленный в 90-х уже пару раз ремонтировали, хотя и по мелочи). А тут ещё в странц импот хлынул без ограничений.
Коь вы заговорили о пожарных решениях - то же можно сказать и про действия большевиков в первые годы советской власти, и про действия Сталина с конца 20-х годов. Однако их у нас называют чуть ли не людоедскими режимами. Видимо потому, что если сопоставить входные и выходные величины, то сравнение будет в пользу "людоедов", ведь после войны страна через прмерно 5 лет превзошла довоенный уровень, при том, что ещё вложила уйму денег в помощь странам Восточной Европы. Только не надо сказок про "100 млн. репрессированных, рабским трудом которых всё создавалось".
И много себе имена сделали? Разоблачали для виду какого-нибудь стрелочника, а базы покрупнее не трогали, т.к. сами с них кормились.
Верховный совет принмал - а кто подписывал?
Nikolaev N.
20.12.2009, 21:48
... то же можно сказать и про действия большевиков в первые годы советской власти, и про действия Сталина с конца 20-х годов. Отнюдь!
Большевики сами создали в стране хаос, который потом 70 лет пытались исправить, да так и не смогли.
Это всё «элементы хозрасчёта». Кто-то, выпускавший, к примеру (пример условный), зажигание к автомобилям, получив некую свободу, вдруг решал, что ему не интересно выпускать зажигание, а будет он делать игрушки «волк ловит яйца»... И всё.
А потом 1991 год – это год отделения республик, которые, в щенячьем восторге, рвали налаженные связи. Да и СЭВовская кооперация приказала долго жить.
А Гайдар не сам уходил, его уходили...
Отнюдь!
Большевики сами создали в стране хаос, который потом 70 лет пытались исправить, да так и не смогли.
Хаос начался после февральской революции, когда большевиков ещё и близко не было. Причём начался во всех сферах жизни. Расправы над офицерами тоже из того периода, как и выборность командиров (воспоминания брата Савинкова почитайте - пару лет назад их печатали в "Военно-историческом журнале"). Так что большевики власть просто подобрали.
Это всё «элементы хозрасчёта». Кто-то, выпускавший, к примеру (пример условный), зажигание к автомобилям, получив некую свободу, вдруг решал, что ему не интересно выпускать зажигание, а будет он делать игрушки «волк ловит яйца»... И всё.
А потом 1991 год – это год отделения республик, которые, в щенячьем восторге, рвали налаженные связи. Да и СЭВовская кооперация приказала долго жить.
А Гайдар не сам уходил, его уходили...
Это вы к чему сказали? Такие предприятия как раз более-менее неплохо себя чувствовали. Я говорил как раз об обратном - предприятие, работавшее по госзаказу (т.е. проблема маркетинга просто не стояла) вдруг (именно вдруг, буквально в одночасье), оказывалось перед фактом необходимости самостоятельно искать каналы сбыта продукции. Ну и реформаторы, видимо из гуманных соображений, решили не помогать предприятиям, а добить их поскорее перечисленными мерами, да ещё и приняв убийственное для производства налоговое законодательство.
Сам или не сам - в данном случае не принципиально.
Nikolaev N.
20.12.2009, 22:29
Хаос начался после февральской революции, когда большевиков ещё и близко не было.
Хаос в политике, но не в экономике. А большевики, узурпировав власть, экономику сломали.
В экономике тоже хватало, особенно по причине того, что шла война. Так что "сломать экономику" им было проблематично, хотя бы по причине отсутствия объекта ломки. И власть они не узурпировали, а просто подобрали валявшуюся в грязи, отмыли и приспособили к своим нуждам.
Отнюдь!
Большевики сами создали в стране хаос, который потом 70 лет пытались исправить, да так и не смогли.
Деникин 29 июля 1917 г. на совещании в Ставке сказал Керенскому: «Те, кто сваливает вину в развале армии на большевиков, лгут! Прежде всего, виноваты те, кто углублял революцию. Вы, господин Керенский!»
В.А.Сухомлинов, военный министр в 1909-1915 г.г.: «Люди, окружающие Ленина, не мои друзья, они не олицетворяют собой мой идеал национальных героев. В то же время я не могу их больше называть «разбойниками и грабителями», после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть».
Перебои в поставках продуктов питания в городах начались уже в 1914 г. Россия была единственной участницей Мировой войны, не вводившей нормированного потребления продуктов (кроме сахара). Но были введены фиксированные цены на зерно, что привело к параличу рыночных отношений: стоимость всех прочих товаров росла гораздо быстрее, производство и продажа зерна оказалось коммерчески нецелесообразными.
Боханов А. Распутин. Анатомия мифа. М., 2000 г. стр.342-343.
Принудительная продразверстка была введена не большевиками, а царским правительством постановлением от 29 ноября 1916 г.
Кремлев С. Россия и Германия: вместе или порознь? М., 2004 г. стр.147.
В первые месяцы после Октября из тюрем были освобождены ВСЕ сановники царского режима, арестованные после Февральской революции. Под «честное слово» не воевать больше против революции, были отпущены ВСЕ ранее (до Октябрьского переворота) арестованные офицеры и генералы, в том числе – Краснов, который свое слово тут же нарушил. Первый декрет Советской власти – отмена смертной казни. После убийства Володарского (20 июня 1918 г.), Зиновьев решительно пресек попытки петроградских рабочих применять репрессии против офицеров и буржуазии.
Ленин писал в 1918 г.: «Террор, какой применяли французские революционеры... мы не применяем, и, надеюсь, не будем применять». Он же, тогда же: «Да где у нас диктатура? Покажите ее. У нас каша, а не диктатура»
Луначарский: «Я пойду с товарищами до конца, но лучше сдача, чем террор».
Красный террор начался после покушения на Ленина и убийства Урицкого (30 августа 1918 года), Официально был объявлен 5 сентября 1918 г. Причем глава ВЧК Яков Петерс изо всех сил сопротивлялся принятию этого решения: «Я первый поднял вопль против террора… К этому – я бы сказал истерическому – террору прикосновенны более всего как раз те мягкотелые революционеры, которые были выведены из равновесия и стали чересчур усердствовать» (ноябрь 1918 г.).
Вина в развязывании Гражданской войны в одинаковой степени лежит и на большевиках, и на их демократических оппонентах, которые слишком слишком часто и слишком долго обманывали и провоцировали большевиков, и на белых, которые полностью отказались от переговоров и сотрудничества с большевиками и первыми начали боевые действия (что признавали даже их союзники по Антанте, неоднократно требовавшие от лидеров Белого Движения начать переговоры с большевиками). Активным миротворцем был американский президент Вильсон, который 8 января 1918 г. выдвинул 14 пунктов,
предлагая освобождение всех русских территорий, предоставление России полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее политического развития, обещая России прием в Лигу наций и помощь. Эта программа не была реализована по вине «белых».
За спорами о том, насколько и в какой степени виновен Е.Гайдар, как-то осталась в стороне его главный грех. Ведь Россия в то время стояла на распутье, выбор генерального направления был стратегическим решением, а способы претворения в жизнь поставленных задач – это всего лишь тактика. Гайдар толкнул нашу страну по неправильному пути, и плоды этого решения мы все пожинаем до сих пор, поскольку в 90-ые годы был построен какой-то пещерный капитализм латиноамериканского типа, и Россия превратилась в «банановую республику». Реформы были нужны, но не такие и не такой ценой. СССР вовсе не был банкротом, это ложь. По трубопроводам бесперебойно качались нефть и газ, платежи поступали без задержек. Но, в связи с падением цен на энергоносители, доходы госбюджета резко упали, на имперскую политику и амбициозные экономические или политические проекты денег не было. Да и бог с ними. Надо было бросить все, сосредоточиться на главном и продержаться несколько лет, поддерживая стратегические отрасли и население: чтобы квалифицированные кадры не деградировали из-за остановки производства, а люди в массовом порядке не убегали из страны за границу. В этом случае мы вошли бы в рынок постепенно, как Китай, не имели бы позорящих Россию Прохоровых и Абрамовичей, не потеряли бы несколько десятков миллионов человек, которые умерли, эмигрировали, просто-напросто не родились в «лихие 90-ые». Здесь справедливо указывалось, что Гайдар вовсе не был не только гениальным экономистом, но и самостоятельной фигурой. У него, действительно, не было опыта, не хватало знаний и уверенности в себе. Поэтому он полностью доверился заокеанским экономическим советникам и «чикагские мальчики» оторвались по полной программе, поставив на нашей стране эксперимент примерно такого масштаба, какой поставили вооруженные марксистской теорией большевики. А Гайдар и его команда не только не препятствовали этому чудовищному эксперименту, но даже бежали впереди телеги. Потому что «заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет». Вот только лоб они расшибли, к сожалению, не себе, а всем нам.
С чего вы взяли, что в СССР были наукоёмкие производства?
Фактически то, что действительно работало, было заложено ещё при Лаврентии Павловиче...
Если вы об этом не слышали - это не значит, что их не было - у нас любили всё секретить, т.к. большая часть наукоёмких пр-в работала на оборону. Или вам надо, чтоб на каждом предприятии космические технологии применялись? Такого нигде в мире нет. Хотя промышленность действительно требовала технологического переоснащения, но этого-то как раз и не сделали.
Ну а если их и не было - надо было создавать. А много их хотя бы попытались создать (я не имею в виду разговоры в стиле Манилова, а реальные дела, хотя бы на стадии проекта)? Было сделано как раз обратное - то, из чего эти предприятия могли бы вырасти (НИИ, НПП и т.д.) в налогообложении приравняли к коммерческим палаткам с вполне понятным и предсказуемым итогом.
И возвращаясь к вашему предыдущему посту про "элементы хозрасчёта". Я так понимаю, что вас эти "элементы" не устраивают, а вот Гайдара и его команду они вполне устраивали - они ведь ничего не сделали, чтобы это ликвидировать, даже наоборот - считали, что предприятиям ещё не дали достаточно свободы (от здравого смысла, видимо).
Сергей Ильвовский
22.12.2009, 20:19
Результаты деятельности реформаторов лучше всего демонстрируют два графика.
Вот так изменялась численность населения РСФСР за очень многие годы:
http://s48.radikal.ru/i120/0912/3f/bf63bbdbb8c8.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот так численность населения Российской федерации с 1992 по 2008
http://s04.radikal.ru/i177/0912/3c/30da7e490780.jpg (http://www.radikal.ru)
Потери - сравнимы с потерями во время Великой Отечественной войны.
Роман, я знаю, как обстояло дело в микроэлектронике. Была имитация внедрения своих разработок, а на деле всё драли с чужих микросхем.
И у нас катастрофически отсутствовала технологическая культура. Показательный случай: в 1984 году отправили в отпуск целую смену, а на её место взяли студенческий производственный отряд из студентов МИЭТа после третьего и четвёртого курса. Так вот выход годных (в микроэлектронике оперируют не процентом брака, а процентом работоспособных изделий) повысился чуть ли не ДВА РАЗА. Студенты просто не допускали ничего на авось.
Да у нас выпускали уникальные микросхемы. Один чип из всей подложки, причём не на каждой подложке.
Это не наукоёмкое производство. Наука отдельно, производство отдельно.
Думаете, в других отраслях с технологической дисциплиной было лучше?
Яркий пример: Чернобыль. Подвела именно технологическая дисциплина.
У нас была передовая военная техника?
А вы знаете, что в 1985 году вся АСУ войсковой ПВО работала на феррит-транзисторных ячейках? ЦВМ с бешенной тактовой частотой 65 536 герца (!) и десятью двоичными разрядами! Всю вычислительную технику бригады можно было засунуть в одну серийно выпускавшуюся советскую микросхему того времени, и там хватило бы место ещё на пару бригад.
Кое-что мы ухитрялись делать на уровне: танки, ракеты, истребители... А уже бомбардировщики приходилось копировать с западных образцов: тот же «Белый лебедь».
Но то, что у нас сохранялось, жило, пока жили ученики сталинских Генеральных конструкторов. Их меняли бюрократы от науки, и на этом наши успехи сходили на нет.
Да, я терпеть не могу «элементы хозрасчёта». Именно за то, что они разрушали старую систему управления и были не в состоянии породить новую. Не то, что вообще нельзя совмещать командную и рыночную системы. Можно, но для этого надо чётко прописывать где командная, а где рыночная. А у нас получилась дикая каша.
А почему Гайдар не мог восстановить командную систему?
Так для неё требуется колоссальный кадровый корпус. Корпус, отличающийся профессионализмом и надёжностью в управлении. Ну и где его можно было взять?
А кое-что ухитрялись делать и так, что до сих пор никто повтрить не может (про "Шквал" слыхали? А он в 1977 году на вооружение принят). А "белый лебедь" - нужен ли он нам вообще?
На счёт культуры производства - да, была, низкая. А с началом реформ она улучшилась? Скорее наоборот, значит, делали что-то не то и/или не так.
Вот и надо было объединить науку и производство (нашей бедой было именно внедрение, точнее невнедрение, научных разработок в производство), а этого тоже не было сделано. То и другое просто угробили поотдельности (как - я уже писал). Причём для объединения науки и пр-ва не надо было велосипед изобретать, надо было чуть-чуть подкорректировать существующую систему.
А про Чернобыль я не хуже вашего осведомлен, причем от людей, которые участвовали в ликвидаци последствий, будучи в чинах не ниже майора химзащиты. Но опять-таки вопрос: что было сделано, чтобы отраслями управляли грамотные специалисты? Опять ничего, скорее наоборот - вылезли наверх завлабы-краснобаи, которые в жизни ни на одном заводе не были и этим гордились (т.е. они даже не представляют, что менять надо, что подправить, а что сохранять).
Вот потому каша и получилась, что сначала сделали, а потом подумали: а что это мы такое сделали?
А на счет кадров - кадры-то были, кое-где и сейчас остались, только вот к ним обращаться не захотели - как же, "красные директора", коммунистическая пятая колонна и т.п.
Вот и выходит, что реформаторы оказались ничем не лучше ненавидимых мим коммунистов: все полагались на авось, только одни на "авось и так пронесет", а другие на "авось само все организуется".
На всё это нужны средства, а именно в тот момент они оказались в дефиците. В общем, выбирать приходилось не лучший теоретически путь, а тот, который можно было потянуть.
На счет дефицита средств вам ответил Avtor. И избран в итоге был далеко не наименее затратный вариант.
Автор ничего не ответил.
Были не только текущие поступления, но и текущие расходы. Например, по обслуживанию долгов, наделанных Горби.
И здесь важны не общая сумма расходов, а уровень затрат для получения первой отдачи.
Raykoffff
23.12.2009, 13:39
Например, по обслуживанию долгов, наделанных Горби.
А разве не для угоды нашим западным "друзьям" вдруг вспомнили о царском долге державам Антанты, на который кредиторы плюнули лет 60 назад?!
А долги можно было и не признать, как это сделали так ненавидимые реформаторами большевики, или распределить по всем бывшим республикам. Вариантов действий было достаточно. Но речь опять не об этом, а о том, что при избранной схеме страна обречена была стать тем, чем она стала. Нужен был технологический рывок, а у нас фактически провели демонтаж промышленности и науки, и всё под разговоры о том, что то и другое работает неэффективно. В итоге была плохая наука и промышленность (что, кстати, далеко не факт; возвращаясь к вашему примеру с РЛС - они ведь выполняли задачи по обнаружению целей в требуемом объеме? Значит, не такие уж они плохие. Тяжелые и громоздкие - да, но в плане устойчивости к внешним воздействиям они даже лучше. А раз на такой примитивной базе могут делать технику с достаточно высокими характеристиками, значит наука и производство всё-таки имеют место быть), а не стало вообще никакой, кроме добывающей. Хотя, м.б. это и было истиной целью реформаторов.
Угу. Не признать. И получить арест на все «нефтегазовые» денюшки, собственность за рубежом. В 18-ом так и было.
Кстати, никто так и не ответил, где взять кадровый состав для осуществления альтернативных вариантов.
А царские долги нас вынудили признать откровенным шантажом. Правда, признать по самому мягкому варианту: без процентов и без учёта инфляции. Не даром из-за этого наследники обязательств во Франции взбунтовались и подали в суд на французское правительство.
О РЛС. Научитесь читать.
Я нигде об РЛС не писал. А писал об автоматизированной системе управления.
К счастью (или к сожалению), после Вьетнама и войны Судного дня и до «Бури в пустыне» и бомбёжек Югославии наши системы войсковой ПВО в реальных боевых действиях не испытывали. Причём наши преподаватели военной кафедры рассказывали о арабских вояках разве что не матом.
А прочность территориальной ПВО проверили южно-корейский боинг (по регламенту сбить должны были над Камчаткой) и Маттиас Руст. Хотя надо сказать, Руста вели всё время, не было приказа на уничтожение и средств принудить к посадке: предельная скорость сессны – 300 км/ч, а истребители при скорости ниже 400 км/ч летать не могут.
Я ответил - читайте внимательнее. Другое дело, что м.б. гордость не позволяла обратиться к идеологическим противникам (конечно, они ж не большевики, коотрые к помощи царских специалистов прибегали). Или решили, что сами справятся.
Ну и не всё ли тогда равно - что так повесили дополнительный долг, что эдак.
Количество и качество этих кадров.
Т.е. вы лично проверили и убедились, что количество и качество не подходит?
По поводу долгов царского правительства могу сказать, что Горбачев, действительно, сильно погорячился. Если вспоминать кто кому и сколько должен, много интересного может всплыть. Вот, например, золото Третьего Рейха, которое заграбастали союзники: согласно Ялтинским договоренностям, четвертая часть добычи – наша. Вместо золота нам показали хорошенький кукиш с маслом. Или так называемое «Золото Колчака»: если поднять документы, то выяснится, что нам должны огромные суммы в твердой валюте и Чехия со Словакией, и Великобритания с Францией, и США с Японией, и даже Китай. И все они в 20-ые – 30-ые годы дружно говорили, что, поскольку СССР не признал долгов царской России, они имеют полное право оставить попавшие к ним ценности у себя. Вот и надо было увязывать уплату царского долга с возвращением царского золота. Мы бы остались в выигрыше в любом случае: если бы договоренности были достигнуты, получили бы больше, чем отдали, если бы сорвались – сэкономили сотни миллионов долларов. Я, кстати, недавно по просьбе редакции одного журнала написал статью о «Золоте Колчака». Перерыл массу литературы и по ходу работы просто диву давался. Честный дурак Каппель ограбил нашу страну, захватив в Казани 40 000 пудов золота (около 640 тонн) и 30 000 пудов серебра (480 тонн) в слитках и монетах, кучу драгоценной церковной утвари и драгоценности царской семьи (154 предмета, среди которых ожерелье императрицы Александры Федоровны и усыпанная бриллиантами шпага наследника Алексея). Все это он в целости и сохранности передал самовлюбленному истеричному (по полу катался, если что не так) и абсолютно бездарному Колчаку (из которого сейчас пытаются сделать героя). Я изучил военно-политическую обстановку в Сибири в 1918-1919 г.г. и могу утверждать, что приехавший из Америки Александр Колчак, в отличие от Корнилова, Деникина, Врангеля или Юденича оказался в фантастически выгодной ситуации. Он был известен и популярен в широких слоях российского населения как исследователь Арктики и герой Русско-Японской войны, не был замешан в коррупционных и политических скандалах, и его личность ни у кого не ассоциировалась с «мерзкими преступлениями старого режима». С большевиками в Сибири было покончено уже к 8 июня 1918 г. Дело в том, что как раз в это время через Транссиб во Францию эвакуировался 40-тысячный чехословацкий легионерский корпус. После попытки разоружения одного из легионерских эшелонов в Челябинске, руководство корпуса отдало приказ захватить все станции по пути следования и арестовать всех членов большевистских Советов. В результате в крупных городах к власти пришли весьма умеренные «правительства», «директории», «думы» и «комитеты», где эсеры и меньшевики мирно уживались с кадетами и октябристами и действовали в тесном контакте с социал-демократическими партиями и официальными представителями стран Антанты. В отличие от непримиримых большевиков, с этими политиками вполне можно было иметь дело и договариваться. Транссиб теперь контролировался дисциплинированным и хорошо вооруженным чехословацким легионерским корпусом. В армии было много офицеров, готовых сражаться не за свергнутого Николая II, а за великую и неделимую Россию. Анархические банды, которые хозяйничали в глубинке, в основном на востоке страны, действовали разрозненно и серьезной военной силы не представляли. Если бы в армии Колчака нашелся человек с организаторскими способностями и харизмой Троцкого, всех местных Семёновых неминуемо ожидала бы судьба Щорса, Котовского, Григорьева и Махно: наиболее адекватные атаманы стали бы народными героями, а самые неуправляемые из них были бы уничтожены или вытеснены за кордон. Белогвардейские лидеры, признанным главой которых стал А.В.Колчак, на правах младших и неполноценных партнеров имели широкие контакты с союзниками по Антанте. В 1918 г. в крупных портовых городах бывшей Российской империи высадились войска стран Антанты – всего около 220 000 солдат из 11 государств мира, причем 150 000 из них находились в Азиатской части России (одних японцев там было 75 000 человек). Армии интервентов вели себя достаточно пассивно, в военных действиях принимали участие неохотно и в боевой контакт с Красной Армией или партизанскими соединениями вступали только в непосредственной близости от мест своей дислокации. Но они выполняли охранительно-полицейские функции и оказывали белогвардейцам серьезную моральную поддержку. Внутриполитическая ситуация на подконтрольной Колчаку территории также была вполне благоприятной. Действовавшие в Европейской части России белогвардейские армии, которые даже союзники по Антанте иронично называли «бродячими армиями без государства», снискали всеобщую ненависть «реквизициями» и насильственными мобилизациями. Руководство «добровольцев» почему-то было уверено, что население городов и сел, оказавшихся на пути их следования, должно испытывать чувство глубокой благодарности за освобождение от тирании большевиков и на этом основании практически бесплатно снабжать своих освободителей всем необходимым. Освобождаемое население этих взглядов, мягко говоря, не разделяло. В результате, даже зажиточные крестьяне и буржуазия предпочитали прятать свои товары от белогвардейских интендантов и продавать их европейским коммерсантам. Так, в сентябре 1919 г. владельцы шахт Донбасса продали за рубеж несколько тысяч вагонов с углем, и лишь один вагон, скрепя сердце, передали Деникину. А в Курске Деникинская кавалерия вместо двух тысяч запрошенных подков получила всего десять. В Сибири же все государственные структуры функционировали, население на первых порах было настроено вполне лояльно: чиновники продолжали исполнять свои функциональные обязанности, рабочие и ремесленники желали трудиться и получать справедливую зарплату, крестьяне готовы были торговать со всеми, у кого имелись деньги для покупки их продукции. Колчак, в распоряжении которого оказались практически неисчерпаемые ресурсы, не просто мог, а обязан был завоевать расположение мирного населения, самыми решительными мерами пресекая грабежи и мародерство. В таких условиях Наполеон Бонапарт или Бисмарк за год навели бы порядок на подвластной им территории, а потом восстановили целостность страны и провели все давно назревшие реформы и преобразования. А Колчак всего за полгода ухитрился восстановить против себя абсолютно всех: мало того, что он полностью лишиться поддержки населения, так еще и его собственные войска практически вышли из-под контроля. К зиме 1919 г. численность «красных» и «зеленых» партизан превысила 140 000 человек, а с запада неумолимо надвигалась победоносная Красная армия. Незадачливый адмирал мог полагаться только на помощь союзников по Антанте и чехословацкий корпус. Когда руководству легионеров стало известно, что партизаны готовы взорвать мосты восточнее Иркутска и тоннели на Кругобайкальской железной дороге, судьба Колчака была решена. Чехи при полном и горячем одобрении представителя союзников генерала Жаннена продали Колчака Иркутскому Ревкому. И ничего героического и пафосного в гибели Колчака не было. Это был фарс, а не трагедия.
Т.е. вы лично проверили и убедились, что количество и качество не подходит?Я просто знаком с оценками, за сколько такой корпус отбирается-организуется.
Оптимистично 8-9 месяцев. Если с начинать с небольшой группы.
Если есть сеть знакомых «по интересам», близким к целям корпуса, то за месяц. Вы можете предложить такую сеть?
Мне просто лень было лазить, поэтому написал РЛС (разница не принципиальная - то и другое составные части комплекса ПВО). Не только Руста, но и Боинг вели, просто долго никто не хотел брать на себя ответственность за приказ сбить его, хотя чего стесняться - по международному праву имели полное право.
А мне-то зачем эту сеть предлагать, тем более сейчас? И причём тут ваши "оценки"? Всё это лишний раз подтверждает то, что Гайдар совершенно не владел ситуацией и принципиально не рассматривал то, что не укладывается в его видение ситуации, как об этом писал, к примеру, Никита Моисеев.
Боинг зевнули.
Камчатские лётчики просто не успели. В результате сбили на вылете из воздушного пространства СССР.
Что значит «Гайдар не владел ситуацией»? Он долго ждал, готовился, когда же его позовут в правительство? Позвали, спросили, можешь потянуть. Вот он и потянул в меру способностей и наличия ресурсов. Что можно было делать, то и делал.
Кстати, а почему Вы не рассматриваете период с августа по декабрь? Вот где всё рассыпалось. Все дружно тянули одеяло на себя и грызлись друг с другом. И Чечню из-за этого грызни упустили. Если бы выступили сразу по приказу Ельцина, то могли переломить ситуацию, но генералы ждали подтверждения от Горбачёва, а, пока они ждали, Дудаев успел закрепиться в ключевых точках.
А откуда я знаю - может и ждал. В любом случае принципа "не умеешь - не берись" никто не отменял. А не знаешь чего-то - спроси у тех, кто может знать (на заре советской власти боьшевики не стеснялись, хотя и получали в ряде случаев акты саботажа), но видать гордость не позволила. А может что-то ещё (это если исходить из того, что у Гайдара действительно была цель сделать как лучше именно стране, а не кучке самопровозглашенной "элиты").
Реально Чечню упустили несколько позже, когда, уходя оттуда, оставили так горы оружия. И ещё попозже, когда был провозглашён курс "берите столько суверинитета, сколько сможете унести". И кто такой тогда был Ельцин, что военные должны были выполнять его приказы, а не верховного главнокомандующего страны?
Это когда Дудаев разогнал Верховный совет Чечено-Ингушской АССР.
И формально было постановление, что Указы Президента РСФСР являются обязательными к исполнению на всей территории РСФСР, за исключением случаев противоречия их Конституции и Законам РСФСР.
Так армия подчинялась президенту СССР, а не РСФСР, российской армии ещё ни в каком виде не было. Что-то тема потихоньку меняется...
Тогда уже не было президента СССР.
Я и говорю: полная неразбериха с полномичиями...
Кто главнее: Президент СССР или РСФСР...
Тогда уже не было президента СССР.
Если мы рассматриваем период "до декабря 1991", тогда был.
А коль была неразбериха, то создана она была искусственно. По логике вещей законы и органы власти страны в целом имеют приоритет над законами и органами власти частей страны, иначе эта страна обречена.
Но опять-таки вопрос: какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Или вы хотите показать, что Гайдар хоть в чём-то не виноват? Так я не ставил ему в вину данные конкретные факты (до его прихода в правительство).
Гайдар получил последствия этой неразберихи. Очень многое уже было порушено. А строить – не ломать.
Вассерман «Институты против смуты (http://www.izvestia.ru/comment/article3136887/)».
Какие последствия? Там всё ещё только начиналось. С тем же Дудаевым в этот момент можно было справиться вообще без военных действий, даже без "мер физического воздействия" на него (если, конечно, хотели справиться - гораздо более походило на то, что ситуацию специально расшатывали, в т.ч. и для того, чтобы пугать людей близостью гражданской войны).
А применительно к Гайдару скорее верно обратное: ломать - не строить.
О мервых либо хорошо, либо ничего. Вот я и оставлю НИЧЕГО!
ПМСМ, к историческим личностям это положение не подходит.
ПМСМ, к историческим личностям это положение не подходит. Так это к историческим! Гайдар - младший к таковым не отгосится!
А к каким же он относится? К сказочным?
Вообще-то конечно лучше было бы, если бы преобразования провёл Лаврентий Павлович. Тогда бы то, что сейчас называют китайским путём развития, называли русским.
Но с тем кошмаром, с полуразрушенными связями, что получил на входе Егор Тимурович, мало кто справился лучше. Это признают даже умные коммунисты: читал анализ одного из бывших сотрудников Павлова.
Так а кто в Беловежской пуще договоры составлял и советы давал? Гайдар ведь там присутствовал, но на ситуацию в плане сохранения связей не повлиял, а сделал всё от него зависящее, чтобы разрушить их окончательно (я не рассматриваю вариант, что приход Гайдара - это просто запланированный этап, следующий по плану за расчленением Союза, чтобы добить уже Россию, хотя есть и такая версия).
И что значит ваша фраза "Мало кто справился лучше"? Что, кому-то ещё дали попробовать? И с чем именно он "справился"? Про предприятия я уже писал, повторяться не хочу, про науку и прочее - тоже, что от его действий офигевали даже его американские кураторы - тоже, повторяться не буду. Так с чем он справился.
В Белой Веже был Кравчук.
Который только что провёл референдум о независимости Украины. Поэтому независимо от позиции России, Союз был обречён.
А гэкачепистам надо было головы поотрывать за так бездарно проведённый путч. Только нагадили.
Лично я считал и считаю, что в 1991 году демократам было рано брать власть в свои руки, но она им просто свалилась.
Гайдар сделал практически максимум с тем минимум ресурсов (организационных, финансовых и др.) в той ситуации (когда всё уже начало разваливаться)...
Raykoffff
05.01.2010, 13:42
Вообще-то конечно лучше было бы, если бы преобразования провёл Лаврентий Павлович. Тогда бы то, что сейчас называют китайским путём развития, называли русским.
Народ у нас любит вздыхать по тем, кто слишком мало пробыл у власти. в несостоявшиеся реформаторы системы записывали то Маленкова, то Хрущёва (хотя уж он-то явно имел достаточно времени), то Косыгина (что ещё более странно), то Андропова... но Берию... первый раз слышу.:confused: На каком основании?!!!!
Nikolaev N.
05.01.2010, 16:23
На каком основании?!!!! На основании воспоминаний и документов.
И если у Маленкова, Берии и Косыгина были планы в большей или меньшей степени реформировать систему, главным образом, экономическую, то Андропов хотел законсервировать и оптимизировать существующее положение дел. Хрущев же все время что-то менял, чаще не совсем удачно, но если бы не его неудачные сельхозэксперименты, то разделение обкомов на промышленные и сельскохозяйственные в отдаленной перспективе могло бы привести к двухпартийной системе.
В Белой Веже был Кравчук.
Который только что провёл референдум о независимости Украины. Поэтому независимо от позиции России, Союз был обречён.
А гэкачепистам надо было головы поотрывать за так бездарно проведённый путч. Только нагадили.
Лично я считал и считаю, что в 1991 году демократам было рано брать власть в свои руки, но она им просто свалилась.
Гайдар сделал практически максимум с тем минимум ресурсов (организационных, финансовых и др.) в той ситуации (когда всё уже начало разваливаться)...
Про ГКЧП в целом согласен, правда там тоже много неясных вопросов остается.
Даже если Союз был обречён (что не факт), можно было в той же Белой Веже обсавить его роспуск (или развал) в более выгодном для России ключе. Но всё выглядело так, будто руководство России готово было ещё приплатить республикам, лишь бы они убрались подальше, т.е. ничего не было сделано для сохранения экономических связей хотя бы на пару лет, так что в том раздрае немалая доля вины и команды реформаторов.
Болшевикам власть в 17-м тоже свалилась, однако сравните результаты через 20 лет (даже если считать от 17 года, а не с момента окончания гражданской войны). Вроде сейчас никакой войны не было, а страна разорена как после войны, до сих пор на уровень 1989 года выйти не можем.
vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co