PDA

Просмотр полной версии : Кубок 15-летия.


В Молчанов
17.04.2009, 12:28
Вот список игроков второго полугодия 2009 года. Извините за ссылку.
Обсуждать, если есть что, можно и там, и здесь, где вам удобнее.

http://top4top.ru/molchanov/posts/2254

vkarl
17.04.2009, 12:50
Гандилян - это сильно! Ай, молодцы!!

210
17.04.2009, 13:20
В списке 80 фамилий. Заложен большой процентов "отказников" из этого списка (кризис \ нежелание играть)?

Cheriksoft
17.04.2009, 13:34
Судя по числу игроков, видимо будет схема 81-27-9-3-чемпион
А составчик очень неплохой - приятно видеть в нем Ирину Гандилян, Левона Акопяна, Ольгу Березкину, Тиграна Магакяна - давно их не было

В Молчанов
17.04.2009, 14:15
210, а они все вроде уже согласились.

Кстати, дамы и господа, если вы увидели себя в списке, не сочтите за труд, свяжитесь с нашим координатором Оксаной Устиновой. okust собака inbox.ru
Заранее благодарен.

vkarl
17.04.2009, 14:19
Володя, есть к тебе вопрос - относительно личный и более ли менее срочный. Если не трудно - не мог бы ты заглянуть на форум ФЛИИ?!

REPA
17.04.2009, 15:04
Офигеть...Вот это будет ПРАЗДНИК!!! Да еще и длиною аж в четыре месяца!!!:):):)

Лариса
17.04.2009, 18:59
Почти все, кого я желала видеть! Ура!

vulpes
17.04.2009, 19:04
Да, состав подбирается что надо.

поклонник
17.04.2009, 19:59
я всё понимаю, но некоторые фамилии вызывают у меня странные чувства. ладно пусть я смотрю свою игру только с сентября 2001 года и не знаю Магакяна, Гандилян и т. д. Но я не согласен с приглашением Данько, Подоляк,Казённова.при всём уважении к ним, но ведь ни чего особенного они выигрывали. возможно я субъективен и могу навлечь гнев других участников форума,всё равно я рассчитывал увидеть Друзя!!! Я РАССТРОЕН.

Cheriksoft
17.04.2009, 20:15
всё равно я рассчитывал увидеть Друзя!!! Я РАССТРОЕН.

Увы, насколько я знаю, Друзь больше не хочет принимать участия в СИ.

В Молчанов
17.04.2009, 20:20
Cheriksoft. Или ровно наоборот.

Nikolaev N.
17.04.2009, 21:31
Но я не согласен с приглашением Данько, Подоляк,Казённова.при всём уважении к ним, но ведь ни чего особенного они выигрывали.

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими.

Из этого списка половина ничего особенного не выигрывала, но чемпионы и прочие суперигроки представлены почти все, за малым исключением.
Кроме того, СИ - это не спорт, не соревнование, а шоу. Посему и требования к участникам несколько другие.
И еще: все формулы игр имеют очень жесткую привязку к телевизионным сезонам, то есть количество игр в цикле не может быть абстрактно-произвольным, поскольку ТВ - это вполне себе конвейерное производство развлекательно-информационного контента.

шАмАн
17.04.2009, 22:19
Могуч состав!
Но мне Бершидского будет явно не хватать...:(

В Молчанов
17.04.2009, 22:59
Насильно мил не будешь. Юра отказался категорически.

zfatima
18.04.2009, 08:39
А был бы тут весьма кстати. . .
На волне беспроигрышной серии Вассермана мало кто заметил, что Бершидский провёл серию ненамного короче. Статистики, уточните пожалуйста!

поклонник
18.04.2009, 08:53
Бурда, Иосиф Ровках, Рошан Аскеров тоже погоды бы не испортили!!!

поклонник
18.04.2009, 08:55
А был бы тут весьма кстати. . .
На волне беспроигрышной серии Вассермана мало кто заметил, что Бершидский провёл серию ненамного короче. Статистики, уточните пожалуйста!

Всё правильно пять побед кряду

aLLa
18.04.2009, 09:30
Из ярких игроков последнего времени очень не хватает Головина...

d1232f
19.04.2009, 08:26
|||||||
||403|s24e24|05.05.2002|Вс|15:05|Бершидский Юрий|
||404|s24e25|10.05.2002|Пт|15:05|Бершидский Юрий|
||405|s24e26|11.05.2002|Сб|15:00|Бершидский Юрий|
||406|s24e27|12.05.2002|Вс|15:00|Бершидский Юрий|
||407|s24e28|18.05.2002|Сб|15:05|Бершидский Юрий|


|||||||
||364|s23e23|15.12.2001|Сб|15:00|Вассерман Анатолий
||365|s23e24|16.12.2001|Вс|14:55|Вассерман Анатолий
||366|s23e25|22.12.2001|Сб|15:00|Вассерман Анатолий
||367|s23e26|23.12.2001|Вс|15:00|Вассерман Анатолий
||368|s23e27|30.12.2001|Вс|15:05|Вассерман Анатолий
||369|s23e28|31.12.2001|Пн|15:10|Вассерман Анатолий
||370|s23e29|06.01.2002|Вс|15:05|Вассерман Анатолий
||371|s23e30|07.01.2002|Пн|15:10|Вассерман Анатолий
||372|s23e31|12.01.2002|Сб|15:10|Вассерман Анатолий
||373|s23e32|13.01.2002|Вс|15:10|Вассерман Анатолий
||374|s23e33|19.01.2002|Сб|15:10|Вассерман Анатолий
||375|s23e34|20.01.2002|Вс|15:10|Вассерман Анатолий
||376|s23e35|26.01.2002|Сб|15:10|Вассерман Анатолий
||0a|s23e00|27.01.2002|Вс|15:10|Спецвыпуск|
||377|s23e36|02.02.2002|Сб|15:05|Вассерман Анатолий
||378|s23e37|03.02.2002|Вс|15:10|Вассерман Анатолий


Бершидский провёл серию ненамного короче
слово "ненамного" как то тут не очень...

JIPPER
19.04.2009, 13:47
Брун-Цехового и Милько не хватает ............жаль

Александр Зрячкин
19.04.2009, 16:27
Увы, насколько я знаю, Друзь больше не хочет принимать участия в СИ.

А насколько помню я, публичный отказ после последнего своего проигрыша заявил Александр Эдигер...

Molotov©
21.04.2009, 22:25
Рафаилыч раза два прощался)) Это нормально!

Не Кобзоны и не Пугачевы же)))

В Молчанов
22.04.2009, 13:23
Ну, я на их фоне - просто кремень! Как сказал в 1994 году, что больше не буду, так ни-ни...

aLLa
22.04.2009, 14:36
В Молчанов - так не зовут небось.:lol: А то бы!-vinni-

JIPPER
22.04.2009, 16:15
Рафаилыч раза два прощался)) Это нормально!

Не Кобзоны и не Пугачевы же)))

я помню только один в 2004 году......................

JIPPER
22.04.2009, 16:19
Могуч состав!
Но мне Бершидского будет явно не хватать...:(

Да жаль.....Юрий Германович уже второй крупный турнир пропускает....Но что поделаешь.................

JIPPER
22.04.2009, 16:28
А кто нибудь помнит когда Белявский обыграл Либера? А то никак не могу найти информацию.............

шАмАн
22.04.2009, 19:07
А кто нибудь помнит когда Белявский обыграл Либера? А то никак не могу найти информацию.............

По-моему, в 2000-м году. Была игра "Белявский-Либер-Мереминский" - то была знатная мясорубка...:)

JIPPER
22.04.2009, 22:38
По-моему, в 2000-м году. Была игра "Белявский-Либер-Мереминский" - то была знатная мясорубка...:)

Интересно было бы взглянуть.................Надеюсь когда нибудь кто нибудь выложит.......

В Молчанов
28.04.2009, 16:58
Упс. Начинаю ругадзе. Итак:
Берёзкина Ольга, Гринберг Мирослав, Дронов Владислав, Зайдельман Яков, Иванов Михаил, Клейн Александр, Кузнецов Гай, Кузьмина Галина, Мадатов Эмиль, Немучинский Роман, Никифоров Дмитрий, Новиков Игорь, Орлик Алексей, Осипова Любовь, Самусь Николай, Сокуренко Сергей, Чернявский Андрей...

Не хотите играть? Так и скажите. Хотите? okust собака inbox.ru
Оксана Устинова очень ждёт ваших писем. Здесь реагировать не нужно.

Повбывав бы.

romanleon
25.05.2009, 16:20
Давно не был на форуме, а потому многое пропустил, в том числе, и про игры 15-летия.

Соответственно, вопрос, почему в списке нет Друзя и Бурды. Либер, тоже в ЧГК по телевизору играет, но он, вроде бы, в списке.
И еще родился вопрос. Почему Юрий Бершидский все время отказывается именно от участия в Юбилейных играх, может что-то сокраментальное в этом есть?

Туринир, конечно и так более чем представительный, но без трех чемпионов он что-то все-таки теряет.


С уважением, Роман

Alv
27.05.2009, 12:03
Уважаемый Роман, главный редактор уже писал и здесь, и раньше, о том, что Бершидский категорически отказался от дальнейшего участия в программе, и что он насильно он никого заставить играть не может. И что Бершидский, в отличие от вернувшегося после громких заявлений Белкина, свое решение менять не хочет. И такая принципиальность у меня лично вызывает уважение. Почему Бершидский принял свое решение? Может быть, он себе уже все доказал и дальше играть ему просто неинтересно. Может быть, он просто по каким-то причинам чувствует себя не готовым – проблемы со здоровьем, например. Может быть, основная работа или семейные обстоятельства не позволяют. В любом случае, не надо забывать, что съемки для игроков (в отличие от редакторской команды) – это всего лишь эпизод – яркий, волнующий, но эпизод, второстепенный сюжет книги по имени жизнь. А основное содержание для нормальных людей – это все-таки семья, дети, работа. Не надо зацикливаться самим и ожидать какого-то излишнего фанатизма от других.

поклонник
28.05.2009, 08:29
Уважаемый Роман, главный редактор уже писал и здесь, и раньше, о том, что Бершидский категорически отказался от дальнейшего участия в программе, и что он насильно он никого заставить играть не может. И что Бершидский, в отличие от вернувшегося после громких заявлений Белкина, свое решение менять не хочет. И такая принципиальность у меня лично вызывает уважение. Почему Бершидский принял свое решение? Может быть, он себе уже все доказал и дальше играть ему просто неинтересно. Может быть, он просто по каким-то причинам чувствует себя не готовым – проблемы со здоровьем, например. Может быть, основная работа или семейные обстоятельства не позволяют. В любом случае, не надо забывать, что съемки для игроков (в отличие от редакторской команды) – это всего лишь эпизод – яркий, волнующий, но эпизод, второстепенный сюжет книги по имени жизнь. А основное содержание для нормальных людей – это все-таки семья, дети, работа. Не надо зацикливаться самим и ожидать какого-то излишнего фанатизма от других.

А Друзь тогда? Во всяком случае в кто хочет стать миллионером он сразу согласился принять участие. Думаю здесь играет фактор боязни поражения. У Александра Абрамовича именно не желание играть после того как он стал хуже играть!

Alv
28.05.2009, 15:48
А вот Друзь, по-моему, стоит особняком и относится к профессионалам ИГРЫ, но у меня в последнее время складывается впечатление, что из действующих игроков и чемпионов он стремительно переходит в разряд "легенд" и "бывших", еще немного и будет новый Нурали Латыпов. Давно не выигрывал, достаточно давно не играет, если появляется в эфире "ЧГК", то в качестве эксперта, признанного авторитета, мнение которого всем интересно, но не является решающим - Крюк все равно сделает по-своему. То же касается Поташова, его даже в такой роли мы уже давно не видели. Я не знаю, возможно и Друзь, и Поташов где-то в каких-то турнирах играют, но кому об этом известно? Сразу говорю: я не хотел никого обидеть, к Друзю и Поташову отношусь боле чем положительно, просто с некоторым сожалением констатирую, то что трудно не заметить. Вот команда Козлова пока еще отдувается за всю "Старую гвардию", да и то, он (Козлов) на последней игре вдруг заявил, что его команда заканчивает свое выступление. Интересно, это он серьезно? Был бы очень благодарен Вл.Конст.Молчанову, если бы он как-то прокомментировал, но ни в коем случае не настаиваю: вдруг там какие-то тонкости, которых лучше не касаться.

Svet
28.05.2009, 16:04
Бершидский категорически отказался от дальнейшего участия в программе,
Бершидский свое решение менять не хочет.

"Кто отказывается от игры, тот ее проигрывает". Всплыло откуда-то, кажется это - Наполеон так когда-то высказался.
Пусть даже поражение (ведь победителей всегда меньше, чем побежденных), пусть разочарование и даже, может быть, горе. Но какое это, наверное, искушение для игрока - еще раз испытать судьбу! Как, наверное, трудно отказаться...
Я испытываю уважение и к тем, кто, несмотря ни на что, рискнул, неважно - выиграли они или проиграли, и к тем, кто нашел в себе силы отказаться. К тем, кто все-таки рискнул: Ребята, спасибо, я уверена, что все это было здорово, и не расстраивайтесь, если что не так.

vulpes
28.05.2009, 20:42
Тут дело скорее всего не в боязни проиграть, а в том, что сам процесс перестает доставлять удовольствие.

В Молчанов
29.05.2009, 09:20
Alv, боюсь, что пока мне нечего комментировать.

Баранов А. В.
29.05.2009, 20:44
А вот Друзь, по-моему, стоит особняком и относится к профессионалам ИГРЫ, но у меня в последнее время складывается впечатление, что из действующих игроков и чемпионов он стремительно переходит в разряд "легенд" и "бывших", еще немного и будет новый Нурали Латыпов. Давно не выигрывал, достаточно давно не играет, если появляется в эфире "ЧГК", то в качестве эксперта, признанного авторитета, мнение которого всем интересно, но не является решающим - Крюк все равно сделает по-своему. То же касается Поташова, его даже в такой роли мы уже давно не видели. Я не знаю, возможно и Друзь, и Поташов где-то в каких-то турнирах играют, но кому об этом известно? Сразу говорю: я не хотел никого обидеть, к Друзю и Поташову отношусь боле чем положительно, просто с некоторым сожалением констатирую, то что трудно не заметить. Вот команда Козлова пока еще отдувается за всю "Старую гвардию", да и то, он (Козлов) на последней игре вдруг заявил, что его команда заканчивает свое выступление. Интересно, это он серьезно? Был бы очень благодарен Вл.Конст.Молчанову, если бы он как-то прокомментировал, но ни в коем случае не настаиваю: вдруг там какие-то тонкости, которых лучше не касаться.


Друзь играет в ЧГК не менее одного раза в год.

Alv
30.05.2009, 11:44
Разве? Может быть, пропустил что-то...
В этом и прошлом году, кажется, все-таки не играл. В позапрошлом? Тоже что-то не помню. А когда его команда побеждала - совсем не помню. Очень давно, кажется. Возможно, память уже не та...

Баранов А. В.
30.05.2009, 12:47
Разве? Может быть, пропустил что-то...
В этом и прошлом году, кажется, все-таки не играл. В позапрошлом? Тоже что-то не помню. А когда его команда побеждала - совсем не помню. Очень давно, кажется. Возможно, память уже не та...

В позапрошлом году играл в третьей игре весенней серии (6:4 в пользу знатоков), в прошлом - во второй игре весенней серии 96:5 в пользу знатоков) и в финале весенней серии (6:4 в пользу телезрителей).
В этом году Друзь будет играть в зимней серии.

Леонид
30.05.2009, 14:49
... в прошлом - во второй игре весенней серии 96:5 в пользу знатоков... А это как?

Эдди_Д
30.05.2009, 14:50
Да, видимо, вместо скобки 9 набрал (Шифт не сработал)... :) :) :)

Баранов А. В.
30.05.2009, 22:17
Да, видимо, вместо скобки 9 набрал (Шифт не сработал)... :) :) :)
Как всегда поторопился и не посмотрел, что напечатал:)

Nikolaev N.
30.05.2009, 23:12
В 2007 году - 1 раз, в 2008 году - 2 раза, см.: http://chgk.tvigra.ru/letopis/

Avtor
06.06.2009, 16:30
"Кто отказывается от игры, тот ее проигрывает". Всплыло откуда-то, кажется это - Наполеон так когда-то высказался.
.

Нет, это Ришелье. Ох, как хочется еще пару цитат, которые на языке крутятся, но, нельзя, наврное.

Alv
07.06.2009, 10:00
В этом году Друзь будет играть в зимней серии.

Вчера еще раз посмотрел список команд, но не нашел там ту, в которой зимой мог бы сыграть Друзь. В команде Блинова, которую недавно представляли, его нет. Может быть, еще какая-нибудь добавится? Кстати, хотелось бы: протяжении нескольких лет подряд играют одни и те же команды, причем, за исключением команды Козлова, малоинтересные. Хоть бы еще одну команду ветеранов что ли создали, или составы перемешали.

Баранов А. В.
07.06.2009, 16:26
Вчера еще раз посмотрел список команд, но не нашел там ту, в которой зимой мог бы сыграть Друзь. В команде Блинова, которую недавно представляли, его нет. Может быть, еще какая-нибудь добавится? Кстати, хотелось бы: протяжении нескольких лет подряд играют одни и те же команды, причем, за исключением команды Козлова, малоинтересные. Хоть бы еще одну команду ветеранов что ли создали, или составы перемешали.
В первой отборочной игре зимней серии примет участие команда, которая в правилах на 2009 год обозначена как команда МТС. Эта команда будет наполовину состоять из участников, прошедших отбор, другая половина команды - уже игравшие знатоки (Бялко и Сиднев, если я не ошибся, а также Друзь). Об этом говорил ведущий на одной из игр весенней серии.

Отражение
21.06.2009, 15:48
Кстати насчет летнего перерыва... Перед играми 15-летия думаю было бы не плохо посмотреть лучшие игры 10-летия... Как вы к этому относитесь, Владимир Константинович?

В Молчанов
21.06.2009, 20:05
Важно, как к этому относится канал НТВ. А у них таких планов нет

Александр Зрячкин
25.06.2009, 22:09
Важно, как к этому относится канал НТВ. А у них таких планов нет
Разрешите уточнить, уважаемый Владимир Константинович: нет планов на перерыв или планов на показы лучших игр?

В Молчанов
26.06.2009, 18:35
Александр, повторы игр будут, показа старинных игр - нет

DAV
31.07.2009, 14:04
Ответьте, пожалуйста, мне на 2 вопроса.
1) Когда будет эфир первой игры Кубка 15-летия?
2) С какого и по какое (и где) будут проходить сентябрьские съемки в Москве?

В Молчанов
31.07.2009, 16:16
Эфир 8 или 9 августа. С'емки 15-18 сетября. Твердый знак на айфоне не нашел, извините. Да и сеть в Турции так седею

Эдди_Д
01.08.2009, 11:00
Мне написали, что 9 августа, т.е. уже через недельку! :)

JIPPER
07.08.2009, 11:00
Послезавтра начнется, ждать осталось недолго........

Эдди_Д
07.08.2009, 22:49
40 игр, почти без перерывов! :)

Отражение
08.08.2009, 08:51
А кто будет принимать участие в первой игре? Надеюсь не тайна :-)

Эдди_Д
08.08.2009, 12:52
А вот не знаю, тайна это или нет?! ;)

JIPPER
08.08.2009, 13:29
Думаю сезон начнется с игры какого нибудь крутого игрока......

Эдди_Д
08.08.2009, 14:28
Да уж, крупнее просто некуда... ;)

JIPPER
08.08.2009, 18:21
Да уж, крупнее просто некуда... ;)

Кажется догадываюсь..........:lol::D

Леонид
08.08.2009, 19:59
На других форумах состав обнародован.

JIPPER
08.08.2009, 20:07
На других форумах состав обнародован.

на каких не скажите?

Эдди_Д
08.08.2009, 22:52
А мне 1-е 15 игр (составы) прислали... ;)

поклонник
09.08.2009, 06:35
Наконец-то уже сегодня !!!

Отражение
09.08.2009, 08:12
Поздравляю всех форумчам с началом нового ЮБИЛЕЙНОГО цикла СИ!!! :)

Эдди_Д
09.08.2009, 10:44
А Дальний Восток уже посмотрел! ;)

Александр Зрячкин
09.08.2009, 10:45
А вот не знаю, тайна это или нет?! ;)
Уже не тайна. Играют Анатолий Вассерман - Ольга Ивенская - Владислав Быков. Последнего, кстати, изначально в "Списке-81" не было... Значит, как полагает Александр Успанов, кто-то из того списка играть не будет.
http://alex-utah.livejournal.com/41030.html

Кстати, мне интересна схема турнира: каждый раз играют новые "тройки" или же победитель игры встретится с двумя новыми игроками?

А Дальний Восток уже посмотрел! ;)
И как впечатления? Можно в двух словах...

Эдди_Д
09.08.2009, 11:01
Уже не тайна. Играют Анатолий Вассерман - Ольга Ивенская - Владислав Быков.

Кстати, мне интересна схема турнира: каждый раз играют новые "тройки" или же победитель игры встретится с двумя новыми игроками?...
Надеюсь, Владислав покажет всё, на что способен и не позволит ААВ легко выиграть! -ole-
Насколько я понял, это будет класСИческие плэй-офф: 1/27 - 1/9 - 1/3 - финал...


И
как впечатления? Можно в двух словах...
Сам жду от одного из посмотревших! ;)

REPA
09.08.2009, 11:15
И как впечатления? Можно в двух словах...
Впечатления положительные!:) Отличное начало турнира!:)

JIPPER
09.08.2009, 11:37
Интересно тройки формировались жребием или волей редакции????

Эдди_Д
09.08.2009, 11:45
Жребием, по воле редакции! :)

JIPPER
09.08.2009, 11:51
Надеюсь сегодняшняя игра будет интересной.............Интересно будут ли еще изменения в списке игроков?!

Эдди_Д
09.08.2009, 14:46
А куда, кстати, мнение об игре писать??? :)
Там ещё до СИх пор АвтоКубок обсуждают... :)

JIPPER
09.08.2009, 14:58
А куда, кстати, мнение об игре писать??? :)
Там ещё до СИх пор АвтоКубок обсуждают... :)

Я не против, если здесь...........:)

Максим Коцемир
15.08.2009, 11:17
Скажите, кто из нижеперчисленных игроков будет играть на съёмках 15-18 сентября?

Белкин, Вассерман, Карлинский, Либер, Лурье, Мереминский, Овчинников, Подольный, Сахаров, Успанов, Хашимов, Химченко, Чернявский, Эдигер

Nikolaev N.
15.08.2009, 20:15
Скажите, кто из нижеперчисленных игроков будет играть на съёмках 15-18 сентября?
Вассерман - точно, остальное - тайна эфира.

Максим Коцемир
17.08.2009, 19:08
Вассерман - точно, остальное - тайна эфира.

А конкретно, в какой день Вассерман будет?

Эдди_Д
17.08.2009, 19:12
Ну как можно заранее рассчитать такие вещи????

Максим Коцемир
23.08.2009, 16:55
А кто ещё из "тузов" кроме Вассермана играть будет с 15 по 18 сентября? И ещё - режим съёмок такой же - с 10-00 (или с 12-00) снимают 6 игр каждый день?

Эдди_Д
24.08.2009, 17:47
Ниже представлен список наиболее успешных СИгроков, которых мы не увидели в Юбилейных Играх. Они расставлены по количеству игр/побед за карьеру; указано также последнее выступление.

Ю.Бершидский...........37/24............ЗД-2007, 9-й ц., пр. игра
Т.Беспалова..............20/11............ЗД, 9-й ц., 1999г., пр.игра
Иг.Милько.................17/5..............АК 2008-09
В.Брун-Цеховой.........15/6..............КВ-4 (2003), пр.раунд
О.Берёзкина..............13/7.............Юб.Игры-2004, 1-й раунд
А.Скаков...................11/4.............КВ-3 (претендент)
А.Финогенов..............11/3.............старая ЗД
Т.Магакян.................10/4.............старая ЗД
Г.С.Катыхин...............10/4.............АК-2009
Гр. Головин................9/5.............АК-2008
Следом идут И.Ровках, А.Насонов, К.Шлыков и А.Скоропышный (по 8 игр).

Эдди_Д
14.11.2009, 17:22
Итак, обновлён список тех игроков, которые так и не сыграли в Юбилейных Играх - 2009; теперь он окончательный.
Изначально в нём значились также А.А.Друзь, Б.Бурда и О.Деркач, которые всё же сыграли. Позже пришлось в него внести значившихся в списках, но не сыгравших О.Берёзкину, Т.Магакяна и К.Шлыкова.

Серг1997
18.07.2010, 15:26
Где бы найти список игроков первого полугодия 2010г.?

swa
18.07.2010, 19:05
Серг1997
http://si.alex-utah.org/