Просмотр полной версии : Олимпийский Сочи
А как Вы все-таки оцениваете «победу» Сочи в борьбе за Зимние Олимпийские игры?
На мой взгляд, тут очень много подводных камней, но про них почему-то все молчат. Я уж не говорю о проблемах с экологией, о рейдерских захватах земли и собственности, об отмывании денег и неизбежном воровстве на строительстве олимпийских объектов, о сомнительных перспективах окупаемости, как самой Олимпиады, так и дорогостоящих олимпийских объектов, о перспективе лишения Сочи статуса доступного курорта и так далее. Дело ведь в том, что на 7 лет Россия оказалась заложницей этих самых Игр. Любой шаг в сторону, любое самостоятельное политическое решение – и США с Евросоюзом нам устроят повторение Олимпиады-80. Вы не соблюдаете права человека, у Вас нет свободной прессы, Вы не признаете независимости Косова, не хотите продавать нам Газпром и не выдаете очередного Литвиненко... А ведь культурные и цивилизованные люди хотели сделать Вам честь и поехать в Ваш дикий медвежий угол. Однако Вы напросились: проводите Ваши зимние игры для Африки и Китая. И даже у Грузии теперь появился мощный рычаг воздействия на Россию: любое обострение ситуации в Абхазии, сопровождающееся стрельбой из гранатометов - и игры good bye. Возможностей маневров на ближайшую перспективу – никаких: только улыбаться и делать хорошую мину при отвратительной игре. Нет, честное слово, что-то у нас в стране не в порядке и с экономическими обоснованиями, и с государственным мышлением.
добавлено через 34 минуты
По поводу Литвиненко и Лугового:
Петров, который был замешан в скндал с серебряными ложками: то ли он их украл, то ли у него украли. :)
Но в остальном - к сожалению, все правда. Пока мы в это дело серьезно не вложились воздействие будет минимальным. Но с ростом финансовых затрат давлние будет возрастать и в 2013-2014 г.г. самостоятельной внешней (да и внутренней) политики у России не будет.
Зачем же полагать, что всё так плохо?
Помнится, при советской власти мне лично было очень обидно, что чемпионаты мира и Олимпиады проходят где угодно - в Праге, Сараево, Варшаве, Катовице - но только не в СССР. Ну, раз в пять лет. Провинция-с...
И так и продолжать в таком же духе?
Второй раз бойкот не пройдет. Да и первый - то был не так эффективен - Великобритания, Франция, Италия, Испания, Голландия, Бельгия, Австрия и многие другие страны свои команды прислали. Не было только США, ФРГ и Японии – но потом две последние признали, что бойкот был ошибочным.
Мирослав Гринберг
29.09.2007, 22:20
Да и то - отдельніе спортсмены, не команды, из США были.
Мне кажется, что мы все несколько идеализируем Олимпиаду-80. Конечно, организация была великолепна и нам, не избалованным мероприятиями такого ранга, все очень понравилось. Но это была лишь тень той Олимпиады, которая могла бы состояться в случае приезда полноценных делегаций ведущих мировых держав. Потому что из Великобритании, ФРГи так далее приехали не официальные делегации, а команды «художественной самодеятельности» - за свой счет и на свой страх и риск. С финансовой точки зрения Олимпийские игры в Москве закончились полным провалом. Ведущие телекомпании мира не купили у нас права на трансляцию, крупнейшие мировые бренды на заключили соглашения о рекламе их продукции, очень мало приехало богатых туристов из развитых стран. Оставшихся интуристов ублажали как могли и закрывали глаза на их поведение. И потому эти гости принесли больше убытков, нежели прибыли. В 1983 г. я разговаривал с одним московским строителем. И через три года он с содроганием вспоминал разгромленную Олимпийскую деревню, которую его бригаде (в числе многих других) пришлось срочно и втайне от всех восстанавливать: разбитые унитазы и ванны, с корнем вырванные розетки, черные от копоти потолки, сожженные лифты и так далее. Поэтому наши власти, если у них есть хоть капля здравого смысла, угрозу бойкота просто обязаны учитывать. Согласен, что это слишком сильное средство, и пойдет в ход только в самом крайнем случае. Поскольку требует очень серьезной, длительной и дорогостоящей идеологической обработки населения бойкотирующих стран. Но вот ситуация с провоцированием вооруженного конфликта в Абхазии вполне реальна: ни одна страна не пошлет своих спортсменов в «горячую точку», и ни один нормальный турист туда не поедет. Вы ведь прекрасно понимаете, где находится настоящий центр управления Грузией: очень далеко от Тбилиси. И потому пару раз сплясать на задних лапках российскому медведю придется. Спляшет, никуда не денется. Потому что после в случае провала Олимпийских игр репутация России будет безнадежна испорчена и в ближайшие десять лет нам даже «домашние» матчи в кубках и отборочных турнирах проводить придется в Польше или в Чехии.
Анатолий
30.09.2007, 15:28
Потому что из Великобритании, ФРГи так далее приехали не официальные делегации, а команды «художественной самодеятельности» - за свой счет и на свой страх и риск.
Ну, уж, не скажите!
В частности, чемпионами в Москве стали легкоатлеты: средневики Себастьян Коэ и Стив Оветт, а также десятиборец Дэйли Томсон. Кстати, Коэ и Томсон потом победили и в Лос-Анджелесе.
Мирослав Гринберг
30.09.2007, 16:10
Бред какой-то... Еще чуть-чуть, и вспомните "империалистическую западную угрозу"... Да не будет никакого бойкота!
Мне кажется, что мы все несколько идеализируем Олимпиаду-80. Конечно, организация была великолепна и нам... все очень понравилось. Потому что из Великобритании, ФРГи так далее приехали не официальные делегации, а команды «художественной самодеятельности» - за свой счет и на свой страх и риск. С финансовой точки зрения Олимпийские игры в Москве закончились полным провалом. Ведущие телекомпании мира не купили у нас права на трансляцию, крупнейшие мировые бренды на заключили соглашения о рекламе их продукции, очень мало приехало богатых туристов из развитых стран. ... через три года он с содроганием вспоминал разгромленную Олимпийскую деревню, которую его бригаде (в числе многих других) пришлось срочно и втайне от всех восстанавливать: разбитые унитазы и ванны, с корнем вырванные розетки, черные от копоти потолки, сожженные лифты и так далее.
На счет ФРГ напомню, что их не было, а Великобритания, Франция, Италия послали сильнейших спортсменов, при чем оплачивали их поездки Национальные олимпийские комитеты. И Фамилии олимпийскимх чемпионов говорят сами за себя: Себастян Коу (в последнее время его фамилию пишут так), Стивен Овет, Дейли Томсон, Пьетро Меннеа, Сара Симеони, Ги Дрю. Это явно не самодеятельные команды. Права на трансляцию закупили все, в тоом числе американцы, немцы и японцы. Да и с рекламными контрактами все было отнюдь не так плохо – их заключили задолго до того, как пошел разговор о бойкоте. Организация, действительно, была великолепна – сам хорошо помню, какая была тогда Москва.
А вот по поводу восстановления деревни - истинная правда. В течение одних суток она оставалась бесхозяйной и бесконтрольной МОК деревню освободил, а Москва приняла ее только через день. И за эти сутки были сворованы все импортные телевизоры, холодильники, сантехника, электрика, мебель, находившиеся в комнатах, и т.п.
Анатолий
30.09.2007, 19:42
И Фамилии олимпийскимх чемпионов говорят сами за себя: Себастян Коу (в последнее время его фамилию пишут так), Стивен Овет, Дейли Томсон, Пьетро Меннеа, Сара Симеони, Ги Дрю. Это явно не самодеятельные команды. Права на трансляцию закупили все, в тоом числе американцы, немцы и японцы.
Спасибо за напоминание, а то я Сару Симеоне и Ги Дрю не сразу вспомнил. А ещё была неожиданная победа британца Аллана Уэлса на стометровке, и его серебро на 200 (обидно было бы за проигрыш Пьетро Меннеа, который тогда был на двухсотке рекордсменом мира. Кстати, его результат, возможно, до сих пор рекорд Лужников). А фамилию Себастьяна и тогда в "Советском спорте" иногда писали "Коу". Пишется по-английски, по-моему, "Coe", а как произносится...
Кстати, спасибо за описание форменного мародёрства в Олимпийской деревне (мне московские друзья в то время тоже об этом рассказывали). Этот эпизод многое говорит и о корнях современных нравов.
Между прочим, мой друг, профессор-историк, был недавно на обсуждении учебного пособия по новейшей истории России. Как Вам используемый там термин "олигархический режим Ельцына"?
Я еще по горячим следам написал, что победа Сочи вызывает у меня смешанные чувства - тут возможно и появление зимнего спортивного центра с развитой инфраструктурой, и полная вакханалия в вопросах экономики и экологии под этим соусом.
grzegorz
01.10.2007, 12:50
Мне кажется, что мы все несколько идеализируем Олимпиаду-80. ... С финансовой точки зрения Олимпийские игры в Москве закончились полным провалом. ... Вы ведь прекрасно понимаете, где находится настоящий центр управления Грузией: очень далеко от Тбилиси. И потому пару раз сплясать на задних лапках российскому медведю придется. Спляшет, никуда не денется. Потому что после в случае провала Олимпийских игр репутация России будет безнадежна испорчена и в ближайшие десять лет нам даже «домашние» матчи в кубках и отборочных турнирах проводить придется в Польше или в Чехии.Давайте по шагам?
Причиной для бойкота Игр-80 было вторжение в Афганистан. Э-э-э, ... неумное. Вопросов к Китаю немало. Сколько дней мелькало сообщение о возможном бойкоте Игр-08? Угу, 3-4 дня. Насколько серьёзные люди были за ним? И я о том же. Для бойкота Игр-14 надо придумать что-то идиотическое...
Финансы и Игры-80? А слабо вспомнить историю Игр? Коммерциализация началась позже. А тогда мы клялись, что выгоды извлекать не будем.
Всё остальное? А давайте исходить из того, что весь мир злобно ощерился, чтоб унизить нас. Самооценку можно накрутить до срывания счётчиков...
Да никто ведь не пишет, что «мир злобно ощерился» и так далее. Вопрос, насколько я понял, был поставлен следующим образом: Сочи, как столица будущих олимпийских объект, находится в зоне риска по пяти параметрам – экологическому (это, надеюсь, сомнений, не вызывает?), экономическому (вопросы по окупаемости Олимпиады и дальнейшей востребованности построенных объектов), криминальному (рейдерские переделы, усиление коррупции и элементарное воровство). И, наконец - политическому и военному. Последний вызвал наиболее ожесточенные споры. Возможность бойкота, согласен, минимальная. Но, обжегшись на молоке, на воду дуть надо. То есть в уме держать. А между тем даже простое учитывание этого фактора в политических раскладах делает наши политические маневры несколько ограниченными. Разве не так? Ну а военный фактор – разве он не существует? Сочи расположен слишком близко от наших болевых точек. Любое обострение ситуации и в Абхазии, и в Чечне или Ингушетии сделает проведение Игр проблематичным. Если даже игры не будут отменены или перенесены, заманить туристов в город, в нескольких десятках км от которого постреливают, будет проблематично. И, опять же, хотим мы с Вами лично этого или нет, но проблему эту придется решать, Грузию задабривать, а у лидеров кавказских республик -покупать мир по самой высокой цене.
Между прочим, мой друг, профессор-историк, был недавно на обсуждении учебного пособия по новейшей истории России. Как Вам используемый там термин "олигархический режим Ельцына"?
По-моему, нормальный термин - коротко и по существу. Можно, конечно, написать подлиннее и позаковыристее. Но зачем? Давайте уж будем честными и перед собой,и перед своими детьми и внуками. Олигархия - это "власть немногих", которую они осуществляют в своих интересах и вопреки воле народа. А разве Березовский, Гусинский и им подобные думали о народе сидя на залоговых аукционах?
МИРОСЛАВ ГРИНБЕРГ:
Еще чуть-чуть, и вспомните "империалистическую западную угрозу"
Мирослав, Вы не представляете, какую сложную и интересную тему сейчас затронули.
Сначала – небольшое лирическое отступление:
Ф.Энгельс: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо
окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию»
Э. Багрицкий «Покачусь порубан,
Растянусь в траве,
Привалюся чубом
К русой голове.
Вырваны ветрами
Из бочаг пустых
Хлопают крылами
Книжные листы -
На враждебный Запад...».
В.Шелленберг – о разговоре с Мюллером в 1943 г.:
Мюллер: «В России развивается единая и совершенно неподдающаяся на компромиссы духовная и биологическая сила... Говоря с русскими, всегда ясно, как обстоят дела: или они вам снимут голову, или начнут вас обнимать. А эта западная свалка мусора все толкует о Боге и других возвышенных материях, но может заморить голодом целый народ, если придет к выводу, что это соответствует ее интересам».
Чтобы направить беседу по иному руслу, я беспечным и шутливым тоном заявил:
- Превосходно, господин Мюллер. Давайте сразу начнем говорить «Хайль Сталин» и наш маленький папа Мюллер станет главой НКВД.
Он посмотрел на меня, в его глазах таилась зловещая усмешка
- Это было бы превосходно, - ответил он презрительным тоном, и его баварский акцент проявился сильнее, - Тогда бы вам и вашим твердолобым друзьям буржуа пришлось бы качаться на виселице».
Дж. Кьезо, итальянский журналист, автор книги «Прощай, Россия»:
«Россия... хотела противостоять Западу в одиночку, в который раз ослепленная солнцем своей гениальности и печальной луной собственного неизбывного комплекса неполноценности».
То что Вы назвали "империалистической западной угрозой", существует для нашей страны уже более 1000 лет, но в разные времена она была известна под разными названиями. Только не считайте меня параноиком, я сейчас поясню свою мысль. Россия и Западноевропейские страны всегда не понимали друг друга, не доверяли друг другу, и мучительно тянулись друг к другу потому, что они относятся к разным суперэтносам. Существует понятие комплементарности, которое позволяет человеку сразу и безоговорочно определять человека, как своего, или чужого. Мирослав, может быть, Вы обидитесь за Украину, но между жителем Луганска и обитателем какой-нибудь Карпатской деревни разницы гораздо больше, чем между жителем Луганска и татарином. Эти граждане Украины – близкие родственники, но в свое время они вошли в систему разных суперэтносов. И принадлежность к разным суперэтносам перевешивает принадлежность к одной национальности. И это трагедия современной Украины. Или вот, например, странная ситуация в отношениях России и Великобритании: британцам чрезвычайно выгодны союз и хорошие отношения с Россией. Им бы посчитать все эти выгоды и быстренько выдать нам Березовского с Закаевым, а про Лугового даже не заикаться. Но все происходит с точностью наоборот. Россия просто по-свински поступает сейчас с белорусами. Им бы надо обидеться и попроситься в Евросоюз, НАТО и так далее. Сказать, что они хотят учиться у цивилизованных европейцев и американцев демократии и получать за это хорошие деньги. Деньги дадут: не столько потому, что им очень нужна Белоруссия, сколько потому, что Белоруссия крайне необходима России. Белорусы продолжают любить Россию. Почему? Потому что для Великобритании Россия чужая, а для Белоруссии – своя, и сердцу не прикажешь. «Своих» латышей, эстонцев, финнов и так далее западноевропейцы завоевывали и покоряли, «чужих» славян они уничтожали. И только названия германских городов напоминают, что находятся они на славянских землях – Берлин (от слова «берлога»), Шверин («Зверин), Любек, Росток... Поляки и чехи уцелели только потому, что приняли католичество и вошли в чуждый им суперэтнос на правах пасынков. Но «полноценными» западноевропецами не стали даже чехи. А ведь после Гуситских войн разница между ними и немцами – чисто символическая. Вы знаете, как проходили гуситские войны (да и другие тоже)? Сначала немцы шли в Чехию, убивали там всех захваченных мужчин и насиловали всех женщин. А потом чехи шли в Германию, чтобы убивать мужчин и насиловать женщин. Чехов было значительно меньше, но убивать и насиловать в тот период времени у них получалось гораздо лучше, чем у немцев. Половина рождавшихся тогда чехов были полунемцами, а две трети рождавшихся немцев – получехами. И, тем не менее, чехи в Австро-Венгрии были гражданами второго сорта. И сейчас являются таковыми в Евросоюзе. Нам европейцы всегда были и всегда будут очень нужны, и мы им тоже нужны, хотя и не так сильно. Но, «своими» мы для них или они для нас никогда не будут. К огромному моему личному сожалению. Несмотря на глобализацию и так далее.
Любопытный анекдот в одной из газет попался:
2014 г. Потерявшие свои дома жители Сочи встречают олимпийский огонь в Лондоне, Париже и Сан-Франциско с огнетушителями в руках.
В 1983 г. я разговаривал с одним московским строителем
Вообще-то я и мои друзья работали на московской Олимпиаде. Переводчиками. Я - с группой гостей из тогдашней Югославии. Было много нелегких моментов, работать приходилось в режиме "повышенного напряжения", но в первую очередь вспоминается ощущение праздника, различного рода курьезы и забавные моменты. В Волимпийской деревне приходилось бывать и тогда, и после, когда мои знакомые получили там квартиру. И тогда это был обычный микрорайон, ничего особенного, элитным считалось Северное Чертаново. :)
Бред какой-то... Еще чуть-чуть, и вспомните "империалистическую западную угрозу"... Да не будет никакого бойкота!
Бойкота не будет! МОК принял жесткие условия: СТРАНА БОЙКОТИРУЮЩАЯ ИГРЫ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ ОЛИМПИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Так что в Сочи приедут все, как миленькие.
Нашел в Интернете со ссылкой на «Известия»:
Депутат парламента Грузии Коба Хабази поставил под сомнение принадлежность города Сочи Российской Федерации. Не то, чтобы он хотел прямо сейчас отнять у России часть черноморского побережья, нет. «Я не говорю, что на данном этапе это достижимо», — сообщил Хабази. Однако, по его мнению, любые средства хороши, чтобы насолить России. Одним из серьезных ударов по самолюбию Москвы, а также по ее карману считается бойкот Олимпийских игр 2014 году в Сочи. Ради этой цели и предлагает депутат своему правительству предъявить претензии России. «Когда территория становится спорной, шанс проведения Олимпиады там уменьшается», — отметил грузинский парламентарий.
Впрочем, Коба Хабази и без того уверен, что Олимпиады черноморскому курорту России не видать. Поскольку современное человечество разделился на две неравные части, «на коммунистический лагерь и весь остальной мир».
Между тем именно отмена Олимпиады-2014 рассматривается американскими конгрессменами как один из вариантов наказания для России за расчленение Грузии, сообщает Ytro.ru. Нижняя палата парламента США собирается уже в этом месяце принять обращение к Международному олимпийскому комитету с призывом отказаться от проведения Олимпийских игр в Сочи из-за агрессии России против Грузии и, по возможности, перенести ее в другую страну.
Прочитал в «РГ» от 14 ноября 2008 г.:
«В официальном Лондоне уже не рады, что «подписались» на столь дорогостоящий проект (Олимпиада-2012). В четверг министр по делам Олимпиады Т. Джоуэлл фактически признала, что в нынешних условиях решение правительства Великобритании бороться за Олимпийские Игры 2012 г. было ошибкой».
Далее говорится, что частные инвесторы в массовом порядке отказываются от взятых было на себя обязательствах и за все придется платить рядовым налогоплательщикам, которым и так уже туго приходится. То, что в ближайшие годы за счет наплыва туристов заработать никому не удастся, кажется, все уже понимают.
«КП» (числа не помню), сообщает: вероятность того, что Польша и Украина потеряют Чемпионат Европы по футболу по причине финансовой несостоятельности более чем велика. И что интересно: правительства данных государств, похоже, по этому поводу совершенно не переживают. О чем угодно у них голова болит, но только не об этом. Абсолютно ничего не делается для исправления ситуации. Вы в новостях из Украины и Польши что-нибудь слышали о строительстве новых стадионов или реконструкции старых? У Вас не складывается впечатление, что государственные мужи данных стран для себя уже все решили и с нетерпением ждут: когда же, наконец, УЕФА вынесет официальное решение?
Но мы-то, если верить Кудрину и прочим финансовым гениям, совсем другое дело. У нас ведь денег, что называется, куры не клюют. То, что рубль падает одновременно и к евро, и к доллару – это так, временные недоразумения. У нас же есть знаменитый стабилизационный фонд! Правда П.Медведев, член комитета Госдумы по финансовому рынку, например, утверждает, что при цене 40-60 долларов за баррель нефти, денег этого фонда при условии поддержания нынешнего уровня жизни (прямо скажем, не слишком высокого) хватит на 2-3 года. Цена марки URALS на 12 ноября составляла 53,47.
А Фонд Национального Благосостоянии? Если верить «АиФ» (№ 45, 2008 г.), «ежедневные траты на поддержку финансового рынка России могут достигать 5 млрд рублей. При таких темпах ФНБ можно исчерпать за полгода. На данный момент из средств ФНБ на поддержку экономики выделено около 40% накопленного». То есть, всякие там Дерипаски, Прохоровы и Потанины так хорошо и эффективно управляли «приватизированными» предприятиями, что ухитрились набрать абсолютно нереальные кредиты за рубежом и отдать их сами не могут. И данным господам, как лучшим представителям нации, конечно же, надо помочь, и не добрым словом, а материально. А то ведь им, сердешным, страшно сказать, придется виллы и яхты продавать, и денег на шампанское, что по 5000 евро за бутылку не хватать не будет.
А что в это время происходит в славном городе Сочи? Да, практически ничего не происходит. Можно сказать, строить еще и не начинали. И забавные мысли приходят в голову: мы-то думали, у нас кто-то Олимпиаду отбирать станет, а если – наоборот? Россия будет мечтать о благовидном предлоге для того, чтобы «сбросить» неподъемную для нее Олимпиаду куда-нибудь на сторону, а хитренькие европейцы и американцы будут довольно потирать руки и говорить нам: ребята, мы в Вас верим, Вы с Путиным и Медведевым нам всем такую Олимпиаду устроите, такой спортивный праздник подарите, что китайцы от зависти лопнут. Только вот, если цена на нефть по-прежнему будет падать, за чей счет строить и дарить будем? За счет бюджетников и пенсионеров?
Я тоже уже об этом думал, правда более отвлеченно и без цифр. Любопытная все-таки штука жизнь. Как все быстро в ней меняется. Сообщение интересное, спасибо.
Это случилось! ФСБ вдруг прозрела и на весь мир заявила о том, что игры в Сочи являются чрезвычайно рискованным мероприятием и могут быть сорваны террористами. Оказывается, есть вероятность, что в строящихся объекта уже заложены мины, которые будут взорваны в любой момент (как на стадионе в Грозном, когда на воздух взлетел
Кадыров-1). И нет никаких гарантий, что не будут заложены новые. Оказывается, Красная Поляна является культовым местом для черкесов и им очень не нравится, что с этим местом делают. Все больше и больше не нравится. Оказывается, спортсмены многих стран и болельщики могут по соображениям безопасности не приехать на Сочинскую Олимпиаду. Интересно, а раньше они всего этого не знали? Все адекватные люди уже в тот момент, когда наши высокопоставленные чиновники как козлики прыгали, изображая радость на сессии МОК, это прекрасно понимали, а ФСБ ни о чем не подозревало! И не предупредило! И сейчас сообщает это не в докладе для служебного пользования, а на мир! Почему? Кто к нам после этого поедет? В ЮАР, между прочим, тяжелая криминогенная ситуация, разрыв бедными и богатыми еще побольше, чем у нас, постоянные межэтнические трения, белые вообще стараются без необходимости из дома не выходить, но власти страны как заклинание повторяют слова о полной безопасности для футболистов и туристов. А у нас организация, несущая ответственность за ситуацию в стране, в официальном заявлении безопасности никому не обещает. В данной ситуации более чем странной кажется наша заявка на проведение ЧМ по футболу. Эту заявка сейчас фактически дискредитирована. Я бы на месте чиновников ФИФА после этих заявлений присланные Россией документы сразу бы выбросил в мусорную корзину. Почему у ФСБ вдруг открылись глаза? Варианты ответа:
1. Ситуация на Кавказе настолько серьезна, что, действительно, надо все сворачивать, отменять и это первый шаг на пути к официальному отказу от Олимпийских игр. Или, может быть, ФСБ уже давно обо всем информировало руководство страны, но их предупреждения игнорировались. И ФСБ-шники поняли, что в случае чего их сделают крайними: прозевали, проявили некомпетентность, преступную халатность и так далее. И решили сыграть на опережение.
2. Озвучена цифра затрат на строительство объектов – 950 млрд рублей (!). До 2014 г. эта цифра запросто может вырасти еще раза в два. Масштабы воровства там, наверное, даже по российским меркам запредельные. Страна просто не может потянуть такие затраты, но сознаться в экономической несостоятельности стыдно. Поэтому будут разыгрывать карту террористической угрозы.
Кстати, по поводу 950 млрд: меня просто потряс цинизм Медведева и Путина, которые громогласно объявили в России «Год Учителя» и не дали несчастным учителям ни копейки! Зачем зарывать деньги в Сочинскую грязь, возводя дорогостоящие одноразовые объекты и строить на них виллы на Лазурном берегу, когда у нас в стране столько гораздо более насущных проблем? Вы знаете, сколько в нашем отделении стоит койкодень? 498р 02 коп!!! На эти деньги мы должны предоставить кровать с постельным бельем, 3-хразовое питание, медикаменты (Вы ведь знаете, сколько сейчас стоят современные антибиотики или сосудистые препараты?), да еще себе на зарплату что-то оставить, плюс коммунальные услуги, отопление, эл.энергия, ремонт периодически надо проводить. Как мы вообще работаем на таком финансировании? Если так подумать, что с нас за эти деньги можно требовать? Для сравнения – цены в гостинцах Калуги (кровать на ночь + завтрак): от 2400 до 7500 рублей! Сейчас говорят о том, что за счет повышения налога с зарплат немного увеличат финансирование медицины, но, во-первых, это увеличение мало что даст – для прорыва к современному уровню надо увеличивать финансирование даже не в разы, а в десятки раз. У нас профессора приезжают на конференции из Москвы и в кулуарах говорят, что уже не очень понимают, что делают врачи в Европе и США – технологический разрыв огромный, Во-вторых, даже эти деньги уйдут в страховые компании. А эти организации работают по принципу: деньги взять и никому не отдавать. Ищут любые поводы и основания, чтобы не заплатить или заплатить меньше, чем положено.
Nikolaev N.
06.06.2010, 13:03
Вариант ответа 3. Денег "на обеспечение безопасности" еще больше хотят.
В 28-м номере «Собеседника» прошла любопытная статья об Олимпийских играх в Москве с непривычным названием «Олимпиада на выживание». Статья очень интересна необычным взглядом на происходившее Москве в 80-м году. Ведь обычно, когда об этом вспоминают, начинаются разные сладкие сопли типа «ах, до свиданья наш ласковый Миша». Позволю себе несколько цитат:
«Кражи стали кошмаром Московской Олимпиады… Когда я поднял вопрос о пропаже 79 аппаратов (телефонных), руководство милиции мне ответило, что вот, мол, в гостинице «Космос» на 300 тысяч наворовали (Вы представляете масштабы – самая крутая автомашина в СССР 10 000 стоила!), а я с такими мелочами обращаюсь» (директор олимпийского комплекса в Крылатском Д.Каменев).
«Расходы только на строительство спорткомплексов и прочих сооружений вместо планировавшихся изначально 356 млн рублей достигли 1,5 млрд… Тут Брежнев, еще 75-м предсказывавший колоссальные затраты и призывавший отказаться от Олимпиады, оказался провидцем».
«Страны НАТО от трансляций отказались, так же, как и фирмы-партнеры от рекламы (за исключением «Адидаса»), туристов из капстран практически не было, билеты, распроданные за рубежом, возвращались сотнями тысяч, и, чтобы трибуны не пустовали, вместо 30 рублей профкомы стали брать со студентов по 30 копеек».
«Подготовка страны к мероприятию подточила советский бюджет не меньше, чем гонка вооружений. При этом о бойкоте Олимпиады-80 на Западе заговорили еще в 1978 г., задолго до ввода наших войск в Афганистан… Причем бойкот этот нам не объявляли до последнего, желая, чтобы Кремль потратил все до копейки из намеченных средств. И сейчас ситуация повторяется. Три года назад Сочи завоевал право на проведение Зимних игр 2014 г. Спустя год появился и повод для их бойкота – война с Грузией. Теперь к игнорированию Сочи-2014 призывают не только Саакашвили, но и экологи, недовольные разрушением местного национального парка, и западные общества потребителей, напуганные правдивыми рассказами о черноморском сервисе, и, что более важно для политиков, весьма авторитетный в Европе экс-посол США в НАТО Курт Волкер, и, что еще более весомо для болельщиков, функционеры НХЛ».
В общем, еще раз мы круто лоханулись с этой Олимпиадой, но будет еще хуже, потому что в Москве-80, по-крайней мере, доморощенных террористов не было. В Сочи же, боюсь, будет очень жарко. Недавно в «Комсомольской правде» прошла статья о массовой драке чеченцев и русских в одном из детских лагерей Краснодарского края, так Кадыров заявил, что, если «виновных» не накажут, Олимпиада в Сочи не состоится (!). В Кабардино-Балкарии, судя по всему, ситуация плохо контролируется властями. По данным того же «Собеседника», взрывы там происходят каждую неделю. Помимо ГЭС, взорвано 5 ретрансляторов ТВ и автомобиль около стриптиз-клуба (ну, догадались же, где стриптиз-клубы открывать! Они бы еще гей-парад провели, чтобы местные власти окончательно дискредитировать и авторитет морально устойчивых боевиков повыше поднять). Там же убиты подполковник ФСБ и начальник уголовного розыска, не считая рядовых сотрудников. Дагестан малоуправляем. Есть вероятность того, что Олимпийские в связи с обострением обстановки на Северном Кавказе, либо из-за начала военных действий в Абхазии или Южной Осетии (Боже мой, ну зачем мы туда полезли! Ведь они же через 20 лет дружно станут орать, что мы их оккупировали и требовать компенсаций) могут быть вообще сорваны. И есть очень большая вероятность того, что они будут прерваны из-за серии страшных терактов (я бы никому из своих хороших знакомых и родственников даже близко к Сочи подъезжать в период Олимпиады не советовал). В любом из этих случаев по международному авторитету России будет нанесен страшный удар, от которого она не оправится в течение десятилетий, а экономические потери уже сейчас выглядят пугающими и катастрофическими. 2014 год, более чем вероятно, будет очень тяжелым для России, нам очень повезет, если все это не закончится полной дестабилизацией ситуации на Кавказе и распадом страны, или вооруженным конфликтом с поддерживающими Грузию странами НАТО.
grzegorz
10.08.2010, 17:29
Тут Брежнев, еще 75-м предсказывавший колоссальные затраты и призывавший отказаться от Олимпиады, оказался провидцем Уровень материала ясен. Смесь реальных проблем и сообщений агенства ОБС идёт по старой формуле: 1 кг варенья + 1 кг говна = 2 кг говна.
Nikolaev N.
10.08.2010, 21:12
Уровень материала ясен. Смесь реальных проблем и сообщений агенства ОБС идёт по старой формуле: 1 кг варенья + 1 кг говна = 2 кг говна.
Как раз с Брежневым-то все ясно: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1366699.
В любом случае понятно одно: выгоды от Сочинской Олимпиады не будет никакой, убытков – море, проблем – выше крыши. Решение о ее проведении было неверным и очень жаль, что в нашей стране нет механизмов ответственности чиновников такие решения принимающих.
В Сочи и окрестности будут закопаны немыслимые деньги, по некоторым подсчетам каждому из граждан России, включая грудных детей, Сочинская Олимпиада обойбдется в 12000 долларов!!! При этом даже самым отчаянным оптимистам стало понятно, что все эти объекты там не нужны (раньше они этого не знали). Строят разборные конструкции, которые потом разберут и будут пытаться пристраивать по другим городам. Подрядчики потирают руки в ожидании оргазма: еще раз разобрать и собрать - второй и третий раз отмыть деньги на одних и тех же объектах. О таком они не мечтали (или, все-таки, мечтали?). Про терракты и возможные провокации со стороны Грузии даже думать страшнл, но, действительно, будет просто чудом, если все обойдется. Слишком уж большой соблазн подставить и опозорить Россию. Наивно думать, что, по-крайней мере, не попробуют.
grzegorz
11.08.2010, 10:54
В Сочи и окрестности будут закопаны немыслимые деньги, по некоторым подсчетам каждому из граждан России, включая грудных детей, Сочинская Олимпиада обойбдется в 12000 долларов!!! По некоторым подсчётам обойдётся в 1700 миллиардов доллларов? С превышением бюджета в 150 раз? Ню-ню. Думать пробовали?
grzegorz
11.08.2010, 15:11
Как раз с Брежневым-то все ясно: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1366699.Странноватая инфо. Детское "а давайте маленький штраф заплатим", 4-хкратное превышение первоначального бюджета: или диагноз, или артефакт. Да и суммы по сравнению с помощью дружественным режимам не ахти. Не говоря об оборонке. А проблемы с освоением и работа в пожарном режиме - так это сплошь и рядом.
Ну, предположим, не в 150 раз, а в 15 или 20 – Вам что мало? И платить за некоторые объекты придется три раза. Я уверена, что суммы затрат будут возрастать с каждым годом, а в год Олимпиады, когда выяснится, что ничего не готово (а так и будет, даже при коммунистах в 80-м году, где была личная и очень жесткая персональная ответственность некоторые объекты были введены в строй буквально за несколько дней до открытия Олимпийских игр), расходы достигнут астрономических цифр, и, чтобы не опозориться, деньги будут швырять горстями. Во время Олимпиады деньги тоже будут улетать со свистом. Практически уверена, что будут проблемы со снегом и с погодой вообще. И после олимпиады затраты не кончатся, так как придется разбирать и вновь собирать некоторые объекты. А если еще, не дай бог, и теракты будут, и Россию вчинят иски родственники пострадавших западных туристов…
Тут цифра «в 150 раз» очень завышенной не кажется.
grzegorz
13.08.2010, 12:12
Ну, предположим, не в 150 раз, а в 15 или 20 – Вам что мало? ...
Тут цифра «в 150 раз» очень завышенной не кажется.
Учимся думать, а не сотрясать воздух. 15-кратного превышения исходного бюджета в природе не бывает. Поймите такую вещь: проблемы в самом деле есть. Но аргументы, наковырянные в помойке ("каждый россиянин заплатит мильён долларов", "ванючие грузины сделают 100 терактов"), только компрометируют нормальную критику. С погодой, например, бодается каждая вторая зимняя олимпиада. Опыт есть, большое количество соревнований проводится будет на объектах. Если есть желание, то эта проблема более-менее решаема.
BTW, про некоторые большие возможные проблемы здесь и не упоминалось.
Насколько мне известно, бюджет Олимпиады уже вырос примерно в три раза: первоначально говорилось о 300-х миллиардах с копейками, теперь – о 950 млрд. И нет никаких оснований говорить о том, что это окончательная цифра. Во-первых, действительно, в последний год затраты возрастут скачкообразно: перенос сдачи какого-нибудь стадиона хоть на месяц, хоть на два дня невозможен. Вполне вероятно, подрядчики сейчас специально не торопятся со строительством, так как понимают, что буквально держат руку на горле Кремля и власти страны, дабы не допустить вселенского позора, вынуждены будут давать и давать им еще массу денег сверх бюджета. Во-вторых, не надо забывать, что Кремлю придется платить дань из «черной кассы» - всем, от кого хоть в малейшей степени зависит стабильность на Кавказе – начиная от глав северокавказских республик до каких-нибудь старейшин и даже боевикам и криминальным авторитетам. Террористическая активность на Кавказе, а, возможно, и за его пределами, по мере приближения Олимпиады будет усиливаться – именно для того, чтобы сделать Кремль более сговорчивым и развести его на по-настоящему серьезные суммы. Более того, берусь утверждать, что подкупить будут пытаться даже бесноватого Саакашвили – как это ни противно, но выхода просто нет, он очень легко может Олимпиаду сорвать или прервать: для этого ему не надо побеждать Россию, достаточно в подходящий момент устроить провокацию на абхазской или южно-осетинской границе, в которой симпатии Запада, конечно же, будут не на нашей стороне. Ведь, несмотря на все наши усилия, и США, и Евросоюз по итогам прошедшей войны фактически признали Россию агрессором. Надо честно признать, что Россия сама загнала себя в стратегический геополитический тупик и, как минимум, до окончания Олимпиады Кремлю придется вести себя очень тихо. О защите своих интересов и союзников придется практически забыть, на любые оскорбления и провокации придется закрывать глаза, все спускать на тормозах, уступая и уступая всем и вся. Все козыри сейчас на руках наших заклятых друзей и традиционных врагов. Так что дело не только в деньгах. Хоть и их очень жалко.
А что касается погоды и снега – проблемы с ними бывают именно там, где зимние олимпийские игры нельзя проводить по определению. В нашей стране (если уж очень хотелось), наверное, можно было бы на Урале, на Кольском полуострове (кажется, горы подходящие имеются), на Алтае. Там и спокойнее гораздо, и метеоусловия подходящие. Но лучше бы все же было бы не заморачиваться с таким сверхполитизированным мероприятием, как олимпийские игры. Не время сейчас – с любой точки зрения: экономической, социальной, геополитической и так далее.
grzegorz
15.08.2010, 17:38
Насколько мне известно, бюджет Олимпиады уже вырос примерно в три раза: первоначально говорилось о 300-х миллиардах с копейками, теперь – о 950 млрд. ...
О защите своих интересов и союзников придется практически забыть, на любые оскорбления и провокации придется закрывать глаза, все спускать на тормозах, уступая и уступая всем и вся. Все козыри сейчас на руках наших заклятых друзей и традиционных врагов.
1) Откуда цифирьки? Откуда наковыряно? Не бывает такого резкого превышения исходного бюджета. Даже в наших условиях.
2) До чего ж сладостен посыл "мы окружены толпой злобных клыкастых врагов". И потрындеть про геополитику.
Вероятность терактов зависит от географической близости? "Норд-Ост", дома, метро, 2 самолёта были в городе, удалённом от Кавказа.
Я не к тому, что "аля-улю, всё прекрасно". Но приведённое смотрится странно. Олимпиада на Алтае? А посчитать, сколько оно будет стоить? Стартовый уровень ниже Сочи...
alter_ego
15.08.2010, 23:23
Гриша, бессмысленно... У этих людей источник один: слышали краем уха и истолковали как сочли нужным. И охота увеличивать мировую энтропию?
Источники вполне открытые и не секретные: поищите хоть в том же И-нете данные по бюджету Сочинской Олимпиады сразу после нашей пирровой победы и последние. Самому лень возиться и времени нет, чтобы нужные ссылки искать. По последней цифре - можете посмотреть подшивку "Собеседника" за этот год. Где-то весной было и никаких опровержений не последовало. Если у Вас есть другие цифры - обнародуйте, с интересом ознакомлюсь.
Ну а что касается про "мы окружены толпой злобных клыкастых врагов" - Вы что, и в самом деле считаете. что у современной России много друзей? Даже из Лукашенко наши правители прямо на наших глазах врага ухитряются делать. Не понимают, что другие будут только хуже. Как с Кучмой и Кравчуком - делали из них в прессе и на ТВ придурков, а потом пришли Юля с Витей и наши рады уже даже за бывшего уголовника Януковича хвататься и уступки ему предлагать, о которых Ющенко и мечтать не смел. Международная обстановка сложная, это мягко говоря. А грубо говоря - хреновая. И Сочинская Олимпиада практически лишает нашу страну возможности внешнеполитического маневра. Это же видно невооруженным взглядом.
Вероятность терактов от географической близости - я и пишу об опасности повышения террористической активности и на Кавказе, и за его пределами.
Что касается Алтая, то этот пример я привел как крайний вариант, я вообще противник этого околоспортивного выпендрежа, который обходится нашей стране слишком дорого.
Уважаемый Григорий, не обижайтесь, но у Вас странная манера ведения дискуссий. Менторский тон (типа "учимся думать"), намеки на всякие идеологические штампы и никакой конкретики. Выражайтесь яснее. Вот, например, у меня такие цифры по бюджету. Вот у меня данные, что число терактов и на Кавказе неуклонно уменьшается и практически сходит на нет - тоже цифры. Вот у меня данные. что западные союзники кинули Саакашвили и тот ужек практически готов поднять белый флаг и униженно просить у нас прощения. И так далее. а то Вы, вроде бы и соглашаетесь (мол проблемы есть), но с другой стороны категорически не согласны, но на чем именно базируется Ваше несогласие непонятно.
grzegorz
16.08.2010, 19:06
... По последней цифре - можете посмотреть подшивку "Собеседника" за этот год. Где-то весной было и никаких опровержений не последовало. Я уверен, что и про 12 000 долларов с человека где-то печаталось. И тоже не опровергалось. Неверие из общих соображений. Трёхкратного превышения бюджета (да ещё за целых 4 года доокончания) в таких крупных мероприятиях не было. Из чего рождаются огромные сомнения. Учитывая предыдущий перл "Собеседника" про то, что специально тянули с бойкотом, чтобы нанести больше вреда, вера в эти цифирьки идёт к нулю. И совсем удивляет отсутствие более вероятной версии о резком завышении исходного бюджета (рекордного в истории ЗОИ)....
Международная обстановка сложная, это мягко говоря. А грубо говоря - хреновая. ... Это же видно невооруженным взглядом. Яркий пример качественной аргументации. ОК, продолжим логику. Отношения России с Великобританией, мягко говоря, хреновые, поэтому надо ждать провокаций по отношению к Британии по поводу Лондона-2012. Ибо враг - понятие симметричное.
Дело не в том, что всё замечательно, а в том, что контраргументы подбираются подецибельнее - "30 мильярдов на Игры", "запад поможет ванючему Саакашвили делать провокации".
alter_ego
16.08.2010, 21:43
поищите в И-нете... Самому лень возиться и времени нет, чтобы нужные ссылки искать... можете посмотреть подшивку... Это же видно невооруженным взглядом... Вот, например, у меня такие цифры ... Вот у меня данные...
Где, позвольте, ваши данные? Это мы должны искать подтверждения вашим выкладкам?! По мне, так это у вас "странная манера ведения дискуссий... намеки на всякие идеологические штампы и никакой конкретики".
По цифрам - последние найденые мною данные: Собеседник, № 25, 2010 стр.6 статья "Откат нормальный": "совокупный расход на Сочи 2014 - 39 млрд долларов".
Если брать курс 1длр=30.5 руб получается 1,1895 трлн.рублей.
"Собеседник" позволяет себе оппозиционные статьи, уверен. что в случае любой неточности его давно бы засудили. И редакторы, если они нормальные адекватные люди, прекрасно отдают себе в этом отчет, каждую цифру они должны проверять по 10 раз. А сначала нам говорили что-то о 350 млрд рублей. А Путин с началом кризиса еще и сэкономить обещал.
По поводу Сочи и Лондона: нам бойкотировать Лондон нет никакого смысла, поскольку нас никто не поддержит и мы только опозоримся. И все это прекрасно понимают. Если же дойдет дело до бойкота Сочи, то его будут бойкотировать все страны НАТО и Евросоюза. Кто останется, кроме Китая? Африка и Латинская Америка? Что им на зимних играх вообще делать?
grzegorz
18.08.2010, 16:00
По цифрам - последние найденые мною данные: Собеседник, № 25, 2010 стр.6 статья "Откат нормальный": "совокупный расход на Сочи 2014 - 39 млрд долларов".
Если брать курс 1длр=30.5 руб получается 1,1895 трлн.рублей.
"Собеседник" позволяет себе оппозиционные статьи, уверен. что в случае любой неточности его давно бы засудили. И редакторы, если они нормальные адекватные люди, прекрасно отдают себе в этом отчет, каждую цифру они должны проверять по 10 раз. А сначала нам говорили что-то о 350 млрд рублей. А Путин с началом кризиса еще и сэкономить обещал. Засудили: эта ваша личная уверенность. Повторяю: в другой статье был офигенный вывод о том, что с бойкотом Москвы тянули подольше, чтоб нанести больше вреда. Вывод, рождённый на голом месте. После этого доверие к цифирькам резко падает. А про 40 млрд. лупить в медный таз не надо. Достаточно посмотреть на официальные цифры. Итак, бюджеты: http://newtimes.ru/articles/print/16461 (источник оппозиционный)
Альбервиль, 1992
Недорогая французская Олимпиада популяризировала зимние альпийские курорты страны.
Бюджет: $450 млн
Прибыль/убытки: по разным оценкам, от -$57 млн до +$40 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $292 млн
Лиллехаммер, 1994
Бюджет: $500 млн.
Прибыль/убытки: по разным оценкам, от -$50 млн
до +$40 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $353 млн
Нагано, 1998
Специально отстроенная железнодорожная ветка связала зимний курорт
со столицей страны Токио в рекордно короткие сроки. Бюджет: $2 млрд (+$12 млрд на инфраструктуру). Прибыль/убытки: +$28 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $513,5 млн
Солт-Лейк-Сити, 2002
События 11 сентября резко повысили затраты на безопасность, иначе прибыль была бы куда более значительной.
Бюджет: $1,3 млрд.
Прибыль/убытки:
около +$100 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $736 млн
Турин, 2006
В ходе подготовки город значительно выбился из бюджета — от банкротства Турин-2006 в последний момент спасло вмешательство правительства.
Бюджет: ?2,7 млрд. Прибыль/убытки: -$20 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $833 млн
Поиск данных по Ванкуверу даёт 1.4-1.6 млрд $. Ладно, 1992 - ЗОИ закуска к летним играм, 1994 - только пробуют, как оно будет выглядеть как одно из двух главных спортивных событий года. Сочи по сумме превосходят 4 последних ЗОИ. И солидненько - на 3 млрд $. Откуда такой бюджет? Вот уже повод для скандала. Цифра "Собеседника" выглядит высосанной из пальца. С громким чпоканьем. И нормальную критику дискредитирует.
По поводу Сочи и Лондона: нам бойкотировать Лондон нет никакого смысла, поскольку нас никто не поддержит и мы только опозоримся. И все это прекрасно понимают. Если же дойдет дело до бойкота Сочи, то его будут бойкотировать все страны НАТО и Евросоюза. Кто останется, кроме Китая? Африка и Латинская Америка? Что им на зимних играх вообще делать? Стоп! Вы говорили о провокациях. Что мерзкое зарубежье сделает кучу провокаций. А это не обязательно
бойкот. Логическое продолжение: англичанам надо ждать провокаций от нас. Ситуация симметрична. Бойкот необязателен. Просто будем гадить.
Ну, раз Вы приводимым цифрам просто не верите или не хотите верить, какой может быть разговор? Если попадутся другие из другого источника - напишу.
О провокациях Запада: у них есть главная карта - "обиженная" Грузия. Если Саакашвилии будет чувствовать поддержку, он вполне может попытаться отомстить России. А степень поддержки Западом Саакашвили будет зависеть от поведения России. Таким образом, мы уних до 2014 г. на крючке. Мы ничего такого Англии даже близко не можем устроить. разные весовые категории.
А местные боевики будут вести как самостоятельную игру, так и выполнять за деньги заказы воинствующих исламистов, которые, опять-таки, могут шантажировать Россию в политических вопросах. Наконец, могут найтись отморозки, которым все эти проблемы большой политики по барабану: просто взорвут какой-нибудь объект "из любви к искусству". Оружия на Кавказе навалом, отморозков тоже хватает, власти ситуацию плохо контролируют. Вот последние взрывы, кстати, очень настораживают: если граница Осетии и Ингушетии - это горячая точка по опрделению, то курортный Пятигорск - совсем другое дело.
О провокациях Запада: у них есть главная карта - "обиженная" Грузия. Если Саакашвилии будет чувствовать поддержку, он вполне может попытаться отомстить России. А степень поддержки Западом Саакашвили будет зависеть от поведения России. Таким образом, мы уних до 2014 г. на крючке
Алексей Васильевич!
Смею заметить, что в 2014 году Саакашвили уже не будет президентом. Срок полномочий истекает......
Валерий,
Смею заметить, что в 2014 году Саакашвили уже не будет президентом. Срок полномочий истекает......
Вношу коррективы Валерий - Avtor.
Правильно, я Алексей Васильевич Сошенков, психолог из Рязани.
Кстати, там в Грузии "наших" людей нет даже среди оппозиции. Разногласия у них касаются главным образом вопросов, кто где и в каком кресле должен сидеть, а в отношении Абхазии и Южной Осетии все единодушны - в смысле "отдавай ка родимые взад" (как пели "Любэ по другому поводу).
Правильно, я Алексей Васильевич Сошенков, психолог из Рязани.
Сорри! Не со зла!
Raykoffff
21.08.2010, 08:51
Кстати, там в Грузии "наших" людей нет даже среди оппозиции. Разногласия у них касаются главным образом вопросов, кто где и в каком кресле должен сидеть, а в отношении Абхазии и Южной Осетии все единодушны - в смысле "отдавай ка родимые взад" (как пели "Любэ по другому поводу).
Можете ли Вы представить себе страну (кроме нашей в 1991 г.), которая радушно бы отдавала свои территории?!
О чем и речь. Всем земля нужна, Эстонии - Пыталовский район, Финляндии - Карелия, Украине - Крым, Молдове - Приднестровье, Грузии - Абхазия и Южная Осетия, Литве и Гремании - Калининградская область, а мы и то что осталось обустроить не можем, за исключением Москвы и еще 5-6 регионов все разваливается и рушится, даже в Петербурге система энергоснабжения накрывается, а нам вместо внятных причин (все деньги уходят на дивиденды и премии, на модернизацию ничего не остается) что-то про погодные условия лепечут.
Raykoffff
23.08.2010, 09:56
Литве и Гремании - Калининградская областьОпаньки! А я-то считал отношение Германии к бывшей Восточной Пруссии как раз самым равнодушным. Нешто претендуют? Там ведь ни одного немца после войны не оставили!
На государственном уровне - возможно нет, но прежние жители и их потомки к Калининградской области проявляют большой интерес. возможно. на что-то надеются? Если не на возвращение, то на компенсацию?
grzegorz
23.08.2010, 18:08
...но прежние жители и их потомки к Калининградской области проявляют большой интерес. возможно. на что-то надеются? Если не на возвращение, то на компенсацию? Угу. А монголы - на Россию.
Надеяться можно на что угодно, тем более, что иногда события развиваются по самому бредовому сценарию. Вот, наприиер, объединение Германии: вся Европа и США были против! Когда Горбачев в Шеварнадзе "продали ГДР за бутерброд с колбасой" (Маркус Вольф), самые отчаянные оптимисты осторожно говорили о 10 годах, необходимых для решения всех острых вопросов. А что получилось? Могли ли надеяться французы, что им заплатят по долгам царского правительства? И это при том, что сама Франция здорово нагрела недалекого Колчака с его пресловутым золотом. Еще в 87-м году будущему Туркменбаши даже во сне не снилась ханская власть, а Березовский и Абрамович стреляли у сослуживцев десятку до получки.
Raykoffff
25.08.2010, 08:13
Ну вот и самая лучшая иллюстрация "будущего" российского спорта. евгений Плющенко пропустит Олимпиаду в Сочи, потому что выбрал ледовые шоу...
Плющенко, к сожалению, давно уже прошлое
-shame-О чем и речь. Всем земля нужна, Эстонии - Пыталовский район.
Вообще-то Пыталовский район относился к Латвии, а не к Эстонии
ru.wikipedia.org/wiki/Пыталовский_район_Псковской…
Да, ошибся в данном случае, приношу извинения, но сути проблемы это не меняет.
Какая разница, кто претендует на Пыталовский район - Латвия или Эстония? Вот если бы Латвия и Германия или Британия - разница была бы существенной.
Nikolaev N.
25.08.2010, 21:30
Плющенко, к сожалению, давно уже прошлоеДа нет, пока он - настоящее, лучше него в одиночном катании у нас никого нет.
А к Олимпийским играм его допустят.
vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co