Самый выдающийся человек

[Milton]

Хотелось бы задать форумчанам следующий вопрос: кого вы считаете самым выдающимся из ныне живущих людей? Рассуждения вроде "как же можно сваливать учёных, политиков, писателей, художников и пр. в одну кучу" или "никак не могу выбрать одну фамилию" не принимаются.
Моё слово - Рэй Брэдбери.

[Анатолий]

Самый выдающийся человек из ныне живущих - Михаил Сергеевич Горбачёв. Благодаря его деятельности мы живём в сегодняшнем мире.

[mika]

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/42n/n42n-s13.jpg

Виталий Гинзбург

[zfatima]

Два дня думала, придумать не могу.
Надо ведь, чтобы была личность, оказавшая влияние на человечество.
(неуверенно) Маргарет Тэтчер.

[zvezdochka]

Билл Гейтс -deal-

[210]

Однозначно!
Майкл Джексон! -ole-
Открыл черным путь в музыку!

[Лариса]

Думало-думало, и наконец придумало
Майя Плисецкая!-sun-

[Nikolaev N.]

Однозначно!
Майкл Джексон! -ole-
Открыл черным путь в музыку!
Ага, Луи Армстронг, конечно, белый был. :)

[mika]

Надо ведь, чтобы была личность, оказавшая влияние на человечество
Я как раз исхожу из того, кем человек является для меня конкретно. Личность, по которой я, как говорят, сверяю часы. А человечество сделает свой выбор самостоятельно:) ...
Я могу слабо разбираться в научных теориях Виталия Лазаревича, но взгляды его на очень многие общечеловеческие проблемы, в частности, религию, мне понятны и близки.
Ага, Луи Армстронг, конечно, белый был
Да уж, и ещё десятка два не менее выдающихся;) Уилли Мэй Торнтон, Элла Фитцджеральд, Ма Рейни, Каунт Бейси, Чарли Паркер, Дюк Эллингтон, Диззи Гиллеспи и прочая...

[Алексей Орлик]

БГ конечно же.
Какие могут быть сомнения!:)

[MMAI]

Трудно давать ответ, пока нет определения, что значит "выдающийся" в данном контексте.
Но попробую. Мои кандидаты: Р.Пенроуз, С.Хокинг. Учитывая биографию последнего, наверное, остановлюсь на нём.

[Maria]

БГ конечно же.
Какие могут быть сомнения!:)

Ну да: "БГ - бог, от него сияние исходит!" (с) :lol:

[210]

Ага, Луи Армстронг, конечно, белый был. :)

Ну, что за придиры! Хорошов ПОП-музыку!:D

[Nikolaev N.]

Ну, что за придиры! Хорошов ПОП-музыку!:DНе знаю, можно ли отнести к поп-музыкантам Рэя Чарльза, но уж Стиви Уандера - наверняка.

[210]

Не знаю, можно ли отнести к поп-музыкантам Рэя Чарльза, но уж Стиви Уандера - наверняка.

Думаю, что Рея Чарльза (с натяжкой конечно), но к поп-музыке отнести можно! Но, скажите мне, если вы опросите на улицах людей, и спросите знают ли они такого! Или хотя бы назовут ли хоть одну его песню! Из 100 человек масимум двое ответят на этот вопрос!
Другое дело Майкл Джексон! За последние 10 лет, выпущен лишь ОДИН полноценный альбом! А во всем мире его знают!
Да, кстати, Уандер и Джексон начинали примерно вместе! На одной звукозаписывающей компании (МОТАУН - она принадлежала первому чернокожему сиудиовладельцу!)! (П.С. Жалко вопрос попалил)!:D

[zfatima]

Пост Елены подтолкнул меня к мысли:

Владимир Яковлевич Ворошилов!

Его идеи стали мощной интеллектуальной прививкой для России, это один из факторов, который поддерживает стремление нашего соотечественника стать лучше и умнее.

[Эдди_Д]

:

Владимир Яковлевич Ворошилов!



Увы, его уже нет с нами... А здесь нужно, как я понял, указать ныне живущего.

----------------
(неуверенно)
Пусть будет Пол МакКартни! (среди кандидатов рассматривал: Фидэля Кастро, М.Шумахера, Уэйна Гретцки, Рави Шанкара, А.Челентано, Мика Джэггера и др.)

[Шкеспер]

Александр Исаевич Солженицын.

[anatbel]

Александр Исаевич Солженицын.
Вот уж не дай бог так оголодать. :)

[Прокимен]

Пол Аллен (уверенно), Сергей Лукьяненко (уважительно:cool: )

[Шкеспер]

Вот уж не дай бог так оголодать. :)
Поясните свою реплику. :)

[anatbel]

Поясните свою реплику. :)
Вот уж не думал, что она нуждается в пояснении.
Ладно, извольте.

Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).
Вкупе с его перманентным надуванием щёк и претензиями на роль этакого духовного гуру всё это производит на меня крайне удручающее впечатление.

Правда, объективности ради, добавлю, что сама идея определять самого-рассамого выдающегося человека вапще - просто несерьезна.

[Химченко А.С.]

[QUOTE=anatbel]Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).
Вкупе с его перманентным надуванием щёк и претензиями на роль этакого духовного гуру всё это производит на меня крайне удручающее впечатление.

Смотри В.Войновича.
QUOTE]

[Strel]

Ага, Луи Армстронг, конечно, белый был. :)

Индеец он был.

Думаю, что Рея Чарльза (с натяжкой конечно), но к поп-музыке отнести можно! Но, скажите мне, если вы опросите на улицах людей, и спросите знают ли они такого! Или хотя бы назовут ли хоть одну его песню! Из 100 человек масимум двое ответят на этот вопрос!

Хоть одну-то как раз половина назовёт. :lol: А вот хоть две меньше.

Насчёт Майкла Джексона - лично я вот ни одной не назову. То есть помню известное название "Триллер", но как оно звучит - шоб знал.

[Шкеспер]

Вот уж не думал, что она нуждается в пояснении.
Ладно, извольте.
Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).
Вкупе с его перманентным надуванием щёк и претензиями на роль этакого духовного гуру всё это производит на меня крайне удручающее впечатление.
Да уж, в России любят только мертвых писателей. А пока он живой его будут ругать все кому ни лень. Так ругали при жизни и Пушкина, и Толстого, и Булгакова. Сейчас ругают Солженицына. Пройдёт лет 30-50 и ваши потомки, уважаемый Анатолий Рафаилович будут ставить Солженицына в один ряд с Львом Толстым, а все его критики будут забыты как недоразумение.
Кстати, никакого антисемитизма (как и семитизма) у Исаевича нет.
Будьте объективны. :-)
Химченко А.С., а сравнивать Войновича и Солженицына можно как моську и слона. :-)

[210]

Индеец он был.
Насчёт Майкла Джексона - лично я вот ни одной не назову. То есть помню известное название "Триллер", но как оно звучит - шоб знал.

Ну, ты либо человек темный, либо молодой ышшо! :D
А
Billy Jean
Bad
Remember the time
All I wanna say that they do not really care about us
Jam
Heal the world!
Предлагаю конкурс, кто вспомнит, больше его песен! Приз озвучу, после выходных! -deepsleep-
Только по чесноку - без помощи интернета (строго по памяти)! Повторять уже прозвучавшие названия - нельзя!!!-deal-

добавлено через 2 минуты
Кстати, никакого антисемитизма (как и семитизма) у Исаевича нет.
Будьте объективны. :-)
Химченко А.С., а сравнивать Войновича и Солженицына можно как моську и слона. :-)

Да, все дело в том, что кому-то нравится, а кому то - нет!
Мне вот например, он тоже не нравится!-jit-

[anatbel]

Сейчас ругают Солженицына. Пройдёт лет 30-50 и ваши потомки, уважаемый Анатолий Рафаилович будут ставить Солженицына в один ряд с Львом Толстым
Надеюсь, что не будут.
Еще раз повторю: не дай бог так оголодать.

Кстати, а Вы сами - многое ли читали у Солженицына?
На каких его произведениях зиждится Ваше благоговейное отношение к этому забронзовевшему сочинителю?

добавлено через 6 минут
все дело в том, что кому-то нравится, а кому то - нет!
Мне вот например, он тоже не нравится!
Ох, Саша, дело совсем не в этом.
Дело в том, что те, кто его превозносит, как правило, сами мало что прочли из его многопудовых томов и повторяют по привычке чужие восхваления.
Nothing personal, естественно.

А Войнович как раз очень метко и хлестко его высмеял.
Думаю, что Солженицына ждет судьба отнюдь не Толстого, но какого-нибудь плодовитого полузабытого (а то и просто почти забытого) писателя XIX века - Писемского или Боборыкина, например. Специалисты помнят - и всё.
И туда ему и дорога. :)

А вот Войновича, кстати, по мере приближения 2042 года вспомнят еще не раз. :)

[Nikolaev N.]

Кстати, а Вы сами - многое ли читали у Солженицына?
Мне, например, очень нравятся "Раковый корпус" и "В круге первом". А "Архипелаг ГУЛаг", независимо от его художественных качеств, выдающееся публицистическое произведение.

[anatbel]

Мне, например, очень нравятся "Раковый корпус" и "В круге первом". А "Архипелаг ГУЛаг", независимо от его художественных качеств, выдающееся публицистическое произведение.
Ну, коль скоро мне отвечает не тот, кого спрашивали, я позволю себе ответить тому, кто меня об этом и не просил. :):lol::lol:

"В круге первом" - еще куда ни шло, но безумно, тягомотно длинно. И очень скучно, действия там - на небольшую повестушку. "Раковый корпус" - в общем, тоже очень растянуто.
А уж "АГ" вообще читать невозможно. Впрочем, эта книга и не предназначена для чтения - она служит подставкой, взгромоздившись на которую, Александр Исаевич поучает нас, неразумных.

А чего стоит его знаменитый суконный домодельный новояз! О, мой бог!
Не в силать описать всей его косноязыкой прелести, смущенно умолкаю.

[Шкеспер]

Кстати, а Вы сами - многое ли читали у Солженицына?
Ну раз вы так настаиваете отвечу.
В школе "Один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор" ("Матренин двор" сильнее поразил, эта женщина и её дом до сих пор перед глазами стоят).
В 25 лет "Архипелаг Гулаг" (самое грандиозное из всего прочитанного за мою недолгую пока жизнь. Поразило то, что его слог и мысли совпадали с тем, что думаю и чувствую я)
В 30 лет "Раковый корпус" и "В круге первом".
"Красное колесо" не осилил, слишком большое. Читал только избранные главы.
Из публицистики читал ряд статей (список много места займёт). Скажу честно, не всё из прочитанного понял.
У каждого своё мнение. Я никому ничего не навязываю, но для меня самые любимые писатели 20 века это Солженицын и Булгаков.
Извините, если кого обидел своими высказываниями, просто хотелось хорошего человека защитить.

[IgorP]

У каждого своё мнение. Я никому ничего не навязываю, но для меня самые любимые писатели 20 века это Солженицын и Булгаков.
Подписываюсь под данными словами, ибо разделяю их полностью.
Единственная поправка: любимые отечественные писатели.
Но, кроме писателей и миллиардеров (официальных), есть люди, о подвиге в науке и других сферах мы узнаем "за истечением давностью лет".

Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).
При всём уважении, Толя - ты не прав. Но, сколько людей - столько и "правд". Хотя, мудрость всегда была универсальна!

Есть совокупность выдающихся людей. Для одного главное - это первый шаг по Марсу. Для другого - полностью разгадать геном человека. Для третьего - познать смысл жизни...

[Химченко А.С.]

Химченко А.С., а сравнивать Войновича и Солженицына можно как моську и слона. :-)
Вы меня не правильно поняли - персонаж, очень похожий, выписан в "Москва-2042" - Сим Симыч Карнавалов.

[Nikolaev N.]

Вы меня не правильно поняли - персонаж, очень похожий, выписан в "Москва-2042" - Сим Симыч Карнавалов.Похож-то - похож, но формально - не он:
"Предлагали ему уехать по-хорошему. Он не только не сделал этого, но, помня историю с Солженицыным, обратился ко всему миру с просьбой не соглашаться принимать его, если заглотчики вздумают выпихнуть его из страны насильно."

[Лигейя]

[QUOTE=210]Ну, ты либо человек темный, либо молодой ышшо! :D
А
Billy Jean
Bad
Remember the time
All I wanna say that they do not really care about us
Jam
Heal the world!
Предлагаю конкурс, кто вспомнит, больше его песен! Приз озвучу, после выходных! -deepsleep-
Только по чесноку - без помощи интернета (строго по памяти)! Повторять уже прозвучавшие названия - нельзя!!!-deal-[QUOTE=210]

Ну,сам захотел, объявляй конкурс! Сейчас я без помощи интернета,только с помощью одной своей подруги тебе набросаю:
Abc
History
You are not alone
Tabloid junkey
Rock with you
Off the wall
Thriller
Ghosts
Lady in my life
Dangerous
Will you be there
Who is it
I 'll be there
Why you wanna trip on me
Earth song
Say say say
The girl is mine
Working day and night
Black or white
Gone too soon
Invincible
Heart breaker
You rock my world
She drives me wild
Dirty Diana
Can't let her get away
She 's out of my life
Speed demon
Leave me alone
Liberian girl
I just can't stop loving you
Give in to me
Baby be mine
Girl you are so together
Ain't no Sun shine
D.S.
Little Susie
Smile
Speechless
Butterflies
Human Nature
Cry
Heart break hotel
Come together
Is this scary
Blood on the dance floor

Это далеко не полный список, который без всякой подготовки выдала мне моя подружка.Больше я ниасилила.
А теперь мой выдающийся человек Верди, кто назовет все его оперы?

[210]

[QUOTE=210]Ну, ты либо человек темный, либо молодой ышшо! :D
А
Billy Jean
Bad
Remember the time
All I wanna say that they do not really care about us
Jam
Heal the world!
Предлагаю конкурс, кто вспомнит, больше его песен! Приз озвучу, после выходных! -deepsleep-
Только по чесноку - без помощи интернета (строго по памяти)! Повторять уже прозвучавшие названия - нельзя!!!-deal-[QUOTE=210]

Ну,сам захотел, объявляй конкурс! Сейчас я без помощи интернета,только с помощью одной своей подруги тебе набросаю:
Abc
History
You are not alone
Tabloid junkey
Rock with you
Off the wall
Thriller
Ghosts
Lady in my life
Dangerous
Will you be there
Who is it
I 'll be there
Why you wanna trip on me
Earth song
Say say say
The girl is mine
Working day and night
Black or white
Gone too soon
Invincible
Heart breaker
You rock my world
She drives me wild
Dirty Diana
Can't let her get away
She 's out of my life
Speed demon
Leave me alone
Liberian girl
I just can't stop loving you
Give in to me
Baby be mine
Girl you are so together
Ain't no Sun shine
D.S.
Little Susie
Smile
Speechless
Butterflies
Human Nature
Cry
Heart break hotel
Come together
Is this scary
Blood on the dance floor

Это далеко не полный список, который без всякой подготовки выдала мне моя подружка.Больше я ниасилила.
А теперь мой выдающийся человек Верди, кто назовет все его оперы?

АААААААБАЛДЕТЬ!
ОК! ВЫШЛЮ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ НЕ СВЕТИЛИСЬ В СЕТИ! ВОПРОСОВ ОКОЛО 600 вопросов! МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, НА ЛЮБОЙ ТУРНИР!
НА КАКОЙ АДРЕС СЛАТЬ? НА, ОСНОВНОЙ?

[Анатолий]

Сообщение от anatbel
Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).
С оценкой Анатолия Рафаиловича уровня писательского мастерства Ал.Ис. полностью согласен : читать его просто тяжело - очень нудная писанина. Как философ - мне, кажется, силён на бытовом уровне, как деревенский мужик (типа персонажей Шукшина), не более того. Тем не менее, взгляды на роль Февральской революции весьма любопытны. Мудрец, однако!

[Лигейя]

ОК! ВЫШЛЮ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ НЕ СВЕТИЛИСЬ В СЕТИ! ВОПРОСОВ ОКОЛО 600 вопросов! МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, НА ЛЮБОЙ ТУРНИР!
НА КАКОЙ АДРЕС СЛАТЬ? НА, ОСНОВНОЙ?[/QUOTE]


ДА!!!!! На основной.

[Анатолий]

Хочу вернуть обсуждение к заявленной теме. Мне кажется, что обсуждение интересного вопроса превращается, простите, в трёп.
М.Харт в своей книге "100 великих людей" пишет, что он критерием значимости великих людей считает влияние, которое тот "оказал на историю человечества и на повседневную жизнь людей".
С этим критерием трудно не согласиться, хотя можно и поспорить с Хартом по поводу получившегося у него рейтинга. Первую шестёрку у него составляют Магомед, Ньютон, Христос, Будда, Конфуций и апостол Павел. Изобретатель бумаги Цай Лунь - на 7 месте. Из деятелей культуры Шекспир - 31-й, Бетховен - 45-й. Довольно много учёных и философов. Повторяю, кое-с-чем можно поспорить, но в целом список выглядит весьма убедительно.
По этой причине я предлагаю, если уж продолжать обсуждение темы, договориться о критериях, так как личные симпатии - это другая тема.
Между прочим, из ныне живущих людей в книге Харта (издание 1998 года)фигурирует только один - М.С.Горбачёв (на 95 месте).

[vulpes]

В принципе такой подход имеет право на жизнь, но это получается такой "по модулю" великий человек, без учета знака. Гитлер, к примеру,тоже под это определение походит.

[Анатолий]

К сожалению, и злодеи оказывали существенное влияние на ход истории. Поэтому у М.Харта и Шикльгрубер и Джугашвили тоже фигурируют. Мы могли бы, конечно, злодеев не рассматривать.

[Nikolaev N.]

Мы могли бы, конечно, злодеев не рассматривать.Не думаю, что кто-либо из злодеев последних десятилетий (Пол Пот, Бокасса, Саддам Хусейн и прочие) сыграл действительно опредляющую роль в истории. К тому же все перечисленные персонажи (кроме "прочих") :) уже не относятся к категории живых.

[zfatima]

Вообще-то, я верю в неизбежный ход истории. И считаю, что личность, обозначившая поворотную точку, вынесена именно исторической волной.
Не Михаил Горбачёв, так кто-нибудь другой, не в 1985, так в другом году - всё равно бы пришлось ломать и государство, и сознание. В том виде, как это было последние годы - страна не могла существовать.

Возражения принимаются. Сознаю, что ведь именно он сделал первое движение - пусть даже в чём-то половинчатое.
А разрушительная сила выдвинулась на первый план потом...

[Анатолий]

Не думаю, что кто-либо из злодеев последних десятилетий (Пол Пот, Бокасса, Саддам Хусейн и прочие) сыграл действительно опредляющую роль в истории. К тому же все перечисленные персонажи (кроме "прочих") уже не относятся к категории живых.
Злодеев, тем более современных, действительно, не хочется упоминать. Однако, со временем станет более ясной роль, которую сыграл, в частности, Бен-Ладен в истории хотя бы США.

добавлено через 13 минут
Уважаемая zfativa! Действительно, страна уже к середине 70-х оказалась в жестоком кризисе. Но в апреле 1985 г. Горбачёв был единственным членом Политбюро, готовым к решительным переменам. Страшно представить, если бы избрали Генсеком не его, а к примеру, Гришина или Романова.
Дальнейшие действия Горбачёва характеризуют его как выдающегося политика, сломавшего отлаженную систему, приведшую страну к этому состоянию. Между прочим, без неминуемой, казалось, гражданской войны. Сейчас почему-то больше помнят о его ошибках, а сравнительно недавно пеняли за любовь к Раисе Максимовне.

[vulpes]

Анатолий, утверждение, я бы сказал, небесспорное.

[Анатолий]

vulpes,
Насчёт Бен-Ладена или Горбачёва?

[vulpes]

В основном Горбачева.

[Анатолий]

Я свои аргументы кратко изложил.
А Ваши?

[vulpes]

Анатолий, в конце 80-х у Петросяна (он тогда еще был неплохим сатириком, мочеполовые приколы у него появились позже) в одном из фельетонов была такая фраза: "Мы перстраиваем наш дом, не имея проекта и стройматериалов. И при непременнейшем указании не трогать фундамент и верхние этажи". Реформы безусловно были необходимы (с этим я и не спорю), но это не должны были быть реформы ради реформ "место расчистить, а строить будут после нас" (с), ибо на развалинах только бурьян растет. Да, Горбачев сломал отлаженную систему, но новой не создал (только не надо говорить "ему не дали" - времени и возможностей было навалом). Все равно, что посреди зимы сломать дом, пусть и старый, и остаться на улице. И на счет "казавшейся неизбежной гражданской войны" - на чем основано это утверждение?

[Пенелопа]

vulpes, вот только насчет "отлаженной" не стоит...
Не буду говорить о материальном, а то опять скажут, что Москва и не Москва - две разных страны. Но то, что вся страна жила с постоянной фигой в кармане...
Придя на новую работу, через два дня я получила свидетельство об окончании трехмесячных курсов гражданской обороны. Через месяц комсорг подошел и велел расписаться о проведенной мной политинформации. На мое недоумение о том, что я ничего не проводила, было сказано - "будешь выступать - заставим проводить". И т.д, и т.п... Если это не свидетельство о полной гнили общественного сознания, то что это?

[Nikolaev N.]

vulpes, Горбачев ничего не сломал, просто перестал по каким-то причинам (по каким именно - отдельный разговор) ремонтировать уже сгнившее до него.

[vulpes]

Пенелопа, если бы ситуация хотя бы не ухудшилась, я бы слова против не сказал. Просто система была отлажена в другое время и для других целей, а вместо того, чтобы ее переналадить, ее сломали (ну или не стали чинить, что по сути примерно то же самое). Я быне назвал ваш пример фигой в кармане - просто все понимали, что данные конкретные мероприятия никому не нужны. Я не думаю, что вам бы понравилось проводить политинформацию или три месяца изучать св-ва ОМП (хотя если преподаватель это дело хорошо знает и может грамонтно рассказать, это может быть очень интересно - лично проверено).
Nikolaev N., и это по-вашему хорошо? Это все равно, как сиделка у больного не стала вызывать врача, когда больномустало плохо, больной умер, а она потом говорит: "Да он все равно бы умер рано или поздно".

[Анатолий]

Придя на новую работу, через два дня я получила свидетельство об окончании трехмесячных курсов гражданской обороны. Через месяц комсорг подошел и велел расписаться о проведенной мной политинформации. На мое недоумение о том, что я ничего не проводила, было сказано - "будешь выступать - заставим проводить". И т.д, и т.п... Если это не свидетельство о полной гнили общественного сознания, то что это?
Блестящий пример работы "отлаженной" системы!
Более всего её характеризует понятие - отлаженная в кавычках. Это есть результат эволюции коммунистической идеи при попытке реализовать её на практике.
Горбачёв прекрасно понимал эту "отлаженность". Решившись на её вначале не ремонт, а реконструкцию, он действовал не как теоретик (да никакой теории реконструкции общества, построенного на коммунистической идеи, и быть не могло!), а как прошедший все ступени её иерархии практик, как прожжёный политик. Теоретиком у него был, напомню, А.Н.Яковлев, получивший богатый материал для размышлений во время ссылки послом в Канаду. Поэтому теория вначале предполагала "ускорение" (разработка А.Аганбегяна), а когда с ним не получилось - "перестройку". А так как система была "отлаженной" как замешанная на стремлении скрыть её изначальную порочность, то взорвала её "гласность".
Предвидеть результаты было в принципе невозможно. Даже такой глубокий знаток системы, как З.Бжезинский, признавался, что он не предполагал развала СССР и как страны, и как общественного устройства.
Заслуга Горбачёва - это заслуга именно политика-практика. А теория - её нет до сих пор (см. современную историю всего постсоветского пространства).

[vulpes]

Что ж, блестящий пример способности прицепиться к одному слову, но ничего не возразить по существу. Все увидели слово "отлаженная", но не увидели слова "система". До этого была какая-то система, а после этого не стало никакой. Знаете одно из основных правил фортификации: лучше иметь плохую обророну на местности, чем хорошую на бумаге? У нас в 41-м этим правилом пренебрегли, за что и поплатились. Я как-то в Грузии видел, как строили дом большего размера, чем существующий (о насущной необходимости его для данной семьи я не знаю, может быть просто выпендреж перед соседями) - они сначала построили 3 стены и крышу, внутри которых находился старый дом меньшего размера, в котором они спокойно ожидали окончания зимы. Может Горбачев и практик, но, пмсм, практик-исполнитель, "мне сказали - я сделал", он не стратег. А Бжезинский, пмсм, считал, что со времен Сталина в СССР ничего не изменилось, потому и делал такие выводы - ведь при той власти, что была в 40-50-е распад страны выглядел действительно чем-то невероятным (это не апологетика, это констатация факта).
Что касается Яковлева - в "Знание - сила" пару лет назад было напечатано интервью с ним - оч-ч-ч-ень познавательное чтиво.
Анатолий, так что там на счет "неизбежности гражданской войны", предотвращеной Горбачевым?

[Анатолий]

Анатолий, так что там на счет "неизбежности гражданской войны", предотвращеной Горбачевым?
Пусть Вам попробуют ответить другие участники обсуждения. Я был бы им за это признателен и зараниее благодарен.

[IgorP]

Анатолий, так что там на счет "неизбежности гражданской войны", предотвращеной Горбачевым?[/QUOTE]
Сама фраза, мягко говоря, коробит...
Не забудьте, друзья, что на данном форуме обсуждается....

[vulpes]

Анатолий, что ж, отсутствие ответа - тоже ответ.
?
Сама фраза, мягко говоря, коробит...
Не забудьте, друзья, что на данном форуме обсуждается....
Вроде бы обсуждаются исторические личности, а их обсуждение подразуемвает обсуждение их деяний. Или не так?

[zfatima]

Мне кажется (ПМСМ), Горбачёв всё же не имел в виду сразу сломать систему. Вспоминая то время: "борьба с алкоголизмом, перестройка мышления" - всё-таки, те лозунги и предлагаемые методы были вполне в духе действующей системы - это я вам как маленький винтик говорю.
"Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя", - сказал кто-то из классиков марксизма-ленинизма. И во время, когда информация снаружи уже не просачивалась сквозь железный занавес, а текла вполне уверенными ручейками - не удалось убедить людей подождать лучшей жизни. Раз можно - значит надо ломать (ведь позволили сверху!).
Всё-таки, двойственность стандартов ощущалась тогда явственно. Когда говорили "Всё для блага человека" - и производили тонны ненужной продукции, что-то о моральном облике и богатом внутреннем мире - и стройная система блатных отношений. Было ясно - неладно в датском королевстве, и тут эта мысль прозвучала свыше...
Не знаю, насколько были просчитаны последствия, на это только сам МС может ответить. Но в том, что это произошло бы неизбежно (вопрос: в какой форме) - уверена.

[vulpes]

zfatima, ПМСМ, действия вообще практически не просчитывались. Вспоминаю недавнее интервью Горбачева. Там его спросили, почему он в обмен на согласие на объединение Германии хотя бы не потребовал выхода Германии из НАТО, или не поставил вопрос о дальнейшем нерасширении НАТО. Он ответил что-то вроде "а куда они могли тогда расширяться?", т.е. человек считал существующий порядок вечным, что все само пойдет вверх, тогда как в природе само все только вниз падает, а вверх толкать надо (или тянуть). А "это" (вы ведь имеете в виду распад СССР?) можно было сделать гораздо мягче (пример Чехословакии) и с большей выгодой для России, было бы желание и умение. Но похоже, что не было ни того, ни другого, и вот в этом прямая вина того, кто подбирал исполнителей (также как виноват Сталин в "Большом терроре" - он во главе государства, значит должен быть в курсе мероприятий такого масштаба).

[Анатолий]

Вернуться к теме меня заставили публикации о 100 гениях, ныне живущих.

Пока есть только краткая информация о первой пятёрке, да о трёх вошедших в список россиянах - Григории Перельмане, Гарри Каспарове и Михаиле Калашникове. Отмечают все и Усаму (Осаму) Бен Ладена.

Есть ли у форумчан комментарии?

[Пенелопа]

А какие тут могут быть комментарии? Словно некая истерия прошлась по инету - "сто гениев", "Сто величайших в мире людей"...
И на первом месте - "папа" ЛСД

Самое главное забывают дописать - "по опросу, проведенному в Великобритании"

А проведите этот вопрос в Польше - получите совсем иную выборку. А в Анголе - третью. А в Бангладеш - четвертую... А уж у нас-то... Наверное и и режиссер найдется гениальнее, чем Спилберг. И математики наши не одним Перельманом исчерпываются.

[Анатолий]

Самое главное забывают дописать - "по опросу, проведенному в Великобритании"

А проведите этот вопрос в Польше - получите совсем иную выборку. А в Анголе - третью. А в Бангладеш - четвертую... А уж у нас-то... Наверное и и режиссер найдется гениальнее, чем Спилберг. И математики наши не одним Перельманом исчерпываются.

Про то, что опрос проводился в Великобритании, обычно добавляют. Процент англичан в списке поэтому самый высокий, хотя преобладают американцы.
Вообще, этот опрос - очередная пиар-акция. Поэтому в гении попали те, кто больше "раскручен". Тот же Спилберг, конечно, хороший режиссёр, но попал в список скорее как бизнесмен. Как та же Роулинг, которую, кстати, я не читал и не собираюсь читать.
И возьмите наших. Если бы Перельман не отказался (то ли от премии, то ли от церемонии её вручения), если бы Каспаров не переключился на политиканство, если бы у нас не вспомнили старика Калашникова (после чего он стал выездным, а не строго засекреченным) - не думаю, чтобы англичане их вообще упомянули.
Когда в начале прошлого века в цирках всего мира проходили многочисленные "чемпионаты мира" по борьбе, борцы ежегодно собирались в Гамбурге и в пустом цирке выясняли, кто есть кто.
А как, интересно, ныне живущих гениев расставить "по Гамбургскому счёту"? Может, попробуем это сделать на нашем форуме?

[Яков Подольный]

Когда в начале прошлого века в цирках всего мира проходили многочисленные "чемпионаты мира" по борьбе, борцы ежегодно собирались в Гамбурге и в пустом цирке выясняли, кто есть кто.
Давайте только помнить, что эту байку выдумал великолепный В.Б.Шкловский.

[Milton]

Как та же Роулинг, которую, кстати, я не читал и не собираюсь читать.
Ну и зря. У нас в семье все от мала до велика зачитывались "Гарри Поттером" еще до появления официального перевода этой книги на русский язык, когда о Роулинг у нас еще никто не слышал. Причем мои родители - очень начитанные люди, проглотившие огромное количество классической литературы, да и я сам кое-что в этом понимаю. Уверяю вас, что по крайней мере первые несколько книг "Гарри Поттера" - это очень хорошая сказка, ничуть не хуже тех книг, которыми мы зачитывались в детстве - "Незнайки", "Старика Хоттабыча", "Волшебника Изумрудного города" и прочих.
Я бы не стал называть Роулинг гениальной (хотя и не смог бы назвать сто ныне живущих людей, более гениальных, чем она), но гордо заявлять о том, что вы никогда не возьмете в руки ее книжки - это чересчур. Прежде чем что-то осуждать, надо это прочесть. Крылатую фразу, выражающую ту же мысль, приводить не буду - до того она меня достала :)

Полная версия списка находится здесь: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=HUXHYPD0YCGPJQFIQMFCFFWAVCBQ YIV0?xml=/news/2007/10/28/geniustable128.xml

[Пенелопа]

Milton, думаю, что у большинства людей, отвергающих Роулинг "без прочтения", срабатывает такой антирекламный механизм - "вы меня не заставите читать раскрученное чтиво"
И еще - если в семье есть дети, лет от 7 до 20, то скорее всего книги Роулинг там читают и взрослые. А если дети совсем маленькие или уже взрослые, то книгу вряд ли будут покупать и читать специально.

[mika]

Прежде чем что-то осуждать, надо это прочесть.
Лично я не осуждаю, но не читала ни строчки, и читать не буду, т.к. с меня хватило мучений, полученных при попытке просмотра кинофильма (с трудом одолела половину...)
К тому же фанатизм и страсти, кипевшие во время первых продаж книг по всему свету, просто смешны...

Очень не симпатично, когда люди превращаются в стадо, пусть даже из-за любимой книги...:(

Но ежели кому нравится - читайте на здоровье:)

[Milton]

Milton, думаю, что у большинства людей, отвергающих Роулинг "без прочтения", срабатывает такой антирекламный механизм - "вы меня не заставите читать раскрученное чтиво"
Я понимаю, у меня у самого этот механизм время от времени срабатывает. Но если читать не хочется, то не надо хвастаться этим и громогласно осуждать непрочтенную книгу. Вот я, к примеру, прочел-таки бестселлер столетия "Код да Винчи". Теперь у меня есть полное моральное право эту книгу ругать (здесь, в отличие от Роулинг, наверно, действительно сработала реклама - эта книга не только претенциозная и пустая, но и просто неинтересная). Но до прочтения я никогда не позволял себе пренебрежительно отзываться о ней, хотя и подозревал, что это "пустышка".
Лично я не осуждаю, но не читала ни строчки, и читать не буду, т.к. с меня хватило мучений, полученных при попытке просмотра кинофильма (с трудом одолела половину...)
Пенелопа, при всем моем уважении к вам, судить о книге по фильму - это просто смешно. Если так рассуждать, то можно, к примеру, подумать, что "Завтрак у Тиффани" - это незатейливая любовная история.

[Пенелопа]

Milton, спасибо за уважение, но это не я писала ))))

Для справки: и фильмы пересмотрела, и книгу аж седьмую сейчас домучиваю, но никакого бешеного интереса - "Что там будет дальше?" не испытываю. Это уже так надоело, но надо дело доделать. Обидно же шесть книг прочитать и бросить на полдороге )))
А первые книги и правда были очень ничего

[Milton]

Елена, прошу прощения, что перепутал вас с Пенелопой. Отправил сообщение, сел за стол, а в мозгу все вертится мысль, что написал что-то не то. Но пока сообразил, ошибку уже заметили... Но вас я тоже уважаю :)

[Анатолий]

Вот уж не думал, что брошенное вскользь замечание о Роулинг вызовет такую реакцию. Я в своём сообщении предлагал обсудить совсем другую проблему. Ну и поделом - нечего бросать замечания вскользь!

Поясню - это сугубое ИМХО. Если было понято как "не читал, но осуждаю" - прошу прощения. Я имел в виду, что за свою жизнь человек способен прочесть очень малую долю книг. Поэтому, например, у Д.Донцовой (лидера продаж по рейтингу Литпортала) я одолел страниц 20 и сказал жене (которая одно время ей зачитывалась), что данного автора читать я не буду. Я лучше потрачу целый месяц на открытого мною для себя "Сон Сципиона" Й.Пирса. Теперь Пирса ещё почитаю.
Видимо, Роулинг - действительно хорошая современная сказочница, но у меня вызывает внутренний протест пиар-кампания её издателей.
А я как раз и говорил о том, что на результаты упомянутых опросов влияют, и очень сильно, пиарщики, и поэтому не учитывается действительная ценность содеянного тем или иным человеком.

[anatbel]

Как та же Роулинг, которую, кстати, я не читал и не собираюсь читать.

Угу. Роулинг не читал, но скажу откровенно...

[Мирослав Гринберг]

насчет Роулинг. Не читал. Потому и говорить не могу! А то мы уже проходили: "Книгу не читал, но...".
Кстати, по мнению Успенского и Хаита, Гарри Поттер хорошая книга

[aristarch]

Не думаю, что кто-либо из злодеев последних десятилетий (Пол Пот, Бокасса, Саддам Хусейн и прочие) сыграл действительно опредляющую роль в истории.
Поскольку причиной нападения США на Ирак стала деятельность Хуссейна, его роль мы сможем оценить только через 20-30 лет, когда Ирак развалят на несколько государств и весь регион превратится в
бурлящий котел с войнами всех против всех. С Ираном с атомной бомбой и с соседями с бомбами и с развитием ракет средней дальности у всех.

добавлено через 9 минут
Теоретиком у него был, напомню, А.Н.Яковлев, получивший богатый материал для размышлений во время ссылки послом в Канаду.
Анатолий, а я напомню, что в ссылку в Канаду он был направлен Андроповым, после того как вернулся из США, где несколько лет отучился (кажется в Гарварде). И Андропов ему не доверял, поэтому половина сотрудников нашего посольства была из КГБ, чтобы следить за Яковлевым. После чего в один прекрасный день канадцы объявили их всех персонами "нон грата" по обвинению в шпионаже против Канады (хотя им было не до этого) и выслали. Все материалы на наших канадцы получили от ЦРУ.
Вас такая цепочка событий не наводит на какие либо мысли? У меня, как говорится в ЧГК, сразу "щелкнуло" в тот момент (все факты оттуда), когда я смотрел документальный фильм, посвященный Яковлеву.

[Nikolaev N.]

Поскольку причиной нападения США на Ирак стала деятельность Хуссейна...ПМСМ, деятельность Саддама Хусейна послужила не причиной, а поводом. А причина - IQ Буша-младшего.

[aristarch]

Заслуга Горбачёва - это заслуга именно политика-практика.
Анатолий, а заслуга Николая II? В том, что он "забил" на управление государством, потому что его интересовала только его Алиса?
И, будучи Главнокомандующим, дезертировал в разгар войны, отрекшись от престола?
Существует такое понятие "уровень некомпетентености", нечего было обоим заниматься государственными делами, если не можете.
А насчет заслуг Горбачева, господа, в какой глухой деревне без газет и телевидения Вы все живете? Был ряд документальных фильмов, где есть интервью отставных американских, французских и прочих разведчиков. Существовал четкий план по развалу СССР, связанный с искусственным опусканием нефтяных цен (сейчас это неоднократно рассказывалось по ТВ и публиковалось).
Был документальный фильм про румынскую революцию и в нем отставной ЦРУшник открытым текстом говорит, чего они больше всего боялись в конце 80-х. Что в СССР найдется пара молодых умных волевых генералов, которые отстранят Горбачева от власти и Горбачев не успеет сдать им Восточную Германию (про остальные страны Варш. Дог. врать не буду, просто не помню).
И после всех этих рассказов отставных западных разведчиков (а это не единственное интервью, которое я видел по ТВ) о Горбачеве, Вы будете мне доказывать о его великих заслугах по отношению к МОЕЙ стране? Между прочим, яркорыжих (как Чубайс) или с отметинами (как родимое пятно Горбачева) до 1913 года не допускали к государственным должностям - считалось, что они мечены известно кем.

добавлено через 4 минуты
послужила не причиной, а поводом.
Пускай так, но результат будет тот же и очень опасный для будущего человечества. Будь на месте Саддама другой человек (или не сдай Горбачев СССР и Восточную Европу американцам) не было бы ни разгрома Ирака, ни разгрома Югославии.

добавлено через 6 минут
А какие тут могут быть комментарии? Словно некая истерия прошлась по инету - "сто гениев", "Сто величайших в мире людей"...
И на первом месте - "папа" ЛСД

Самое главное забывают дописать - "по опросу, проведенному в Великобритании"
Оля, есть книга (переводная с американского) "100 великих полководцев".
Я, думаю, поскольку здесь много игроков телеСИ, спортСИ, спортЧГК, все "на палец" возьмут вопрос: "Кто величайший полководец всех времен и народов?"
Ответ: Джордж Вашингтон.
Всякие Македонские, Цезари, Ганнибалы и иже с ними, отдыхают.

добавлено через 6 минут
Видимо, Роулинг - действительно хорошая современная сказочница, но у меня вызывает внутренний протест пиар-кампания её издателей.
Анатолий, а знаете, чем на самом деле плоха Роулинг (для русскоязычных читателей)? Тем, что в своих книгах не прививает им основ православной культуры! Я не шучу, есть книга, где такое написано. Книга на тему: "Могут ли православные родители разрешать своим детям читать Гарри Поттера".
Так что в своем осуждении Роулинг Вы не одиноки.:p
А сказочница, она, наверное, не самая плохая, если вспомнить историю с публикацией первой книги.

добавлено через 7 минут
Лично я не осуждаю, но не читала ни строчки, и читать не буду, т.к. с меня хватило мучений, полученных при попытке просмотра кинофильма (с трудом одолела половину...)
mika, здесь Вы несколько неправы. Я прочел первые 5 книг (с меньшим или большим удовольствием), но 1-й фильм с великим трудом смог досмотреть только до половины. Дети утверждают, что 2-й и 3-й фильмы значительно лучше.
То же самое относится и к Толкину. По-моему, первый фильм ужасная скучища, которую можно смотреть только в переводе Гоблина. Поэтому следующие даже и не стал смотреть.

добавлено через 6 минут
Когда-то в ЛГУ на научном абонементе университетской б-ки работала дама, которая принципиально не читала фантастику потому, что "это не может быть литературой". Уже были Стругацкие, уже появилсь хорошая переводная фантастика, но дама стояла на своем: "Это читать невозможно!" - "А Вы читали?" - "Нет и не буду".

[leof]

Анатолий, а я напомню, что в ссылку в Канаду он был направлен Андроповым, после того как вернулся из США, где несколько лет отучился (кажется в Гарварде). И Андропов ему не доверял, поэтому половина сотрудников нашего посольства была из КГБ, чтобы следить за Яковлевым. После чего в один прекрасный день канадцы объявили их всех персонами "нон грата" по обвинению в шпионаже против Канады (хотя им было не до этого) и выслали. Все материалы на наших канадцы получили от ЦРУ.
Вас такая цепочка событий не наводит на какие либо мысли? У меня, как говорится в ЧГК, сразу "щелкнуло" в тот момент (все факты оттуда), когда я смотрел документальный фильм, посвященный Яковлеву.[/QUOTE]
Между стажировкой Яковлева в США и назначением его послом в Канаду прошло лет двадцать. За это время он успел заведующим отделом ЦК КПСС побыть.
То, что половина сотрудников посольства занималась лишь слежкой за послом свидетельствует только о крайней неэффективности работы КГБ.
Впрочем, скорее всего это плод необузданной фантазии создателей фильма, наверняка процент разведчиков в канадском посольстве был таким же, как и в любом другом, и занимались они своими прямыми обязанностями (не исключаю, что кто-то и за Яковлевым присматривал ).
А высылка работающих под дипломатическим прикрытием разведчиков - вообще обычное дело в межгосударственных отношениях, Россия с Великобританией по паре-тройке штук чуть ли не каждый год туда-сюда высылают.
Так что Ваш пост наводит лишь на мысли о глупости и ангажированности авторов просмотренного Вами фильма, больше не о чем.

[vulpes]

То же самое относится и к Толкину. По-моему, первый фильм ужасная скучища, которую можно смотреть только в переводе Гоблина. Поэтому следующие даже и не стал смотреть.

Первый фильм действительно не очень динамичный, как собственно и начало литературного первоисточника.
Я, кстати, сам прочитал Толкина, страшно сказать, после того как уже развелся :rolleyes: (т.е. лет мне было 25 не меньше, тогда фильм уже сняли, но я его еще не видел). И должен сказать, что работу он проделал колоссальную - выстроил практически целую мифологическую систему.

[mika]

mika, здесь Вы несколько неправы ...но 1-й фильм с великим трудом смог досмотреть только до половины
Ну в этом-то я права;)

А в чтении у меня сейчас несколько другие приоритеты...

Кстати, о кино. Наше ТV, как всегда, не смогло не подложить свинью:mad: ...

Сегодня начинается показ двух фильмов, которые я хотела бы посмотреть - "Война и мир" и "Дом на набережной" - естественно, они наслаиваются друг на друга.
Не знаю, что выбрать:(

Хотя разочаровать могут оба...

[Сергей Ильвовский]

Кстати, о кино. Наше ТV, как всегда, не смогло не подложить свинью ...
Просто - конкурентная борьба.

Рынок, знаете ли...

[Леонид]

И забота о рейтинге, будь он неладен!

[mika]

Просто - конкурентная борьба
За кого только:confused:

Если за зрителя, то думаю проиграли оба...

Посмотрела "Дом"; то, что удалось увидеть в перерывах на рекламу в "ВиМ", не впечатлило (осознаю, что так смотреть нельзя), поэтому, як у нас кажуть "не трать, куме, сили..."

[Лариса]

Посмотрела "Дом"; то, что удалось увидеть в перерывах на рекламу в "ВиМ", не впечатлило
Меня тоже, поэтому смотрю "Войну и мир".

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Сергей Ильвовский
Просто - конкурентная борьба

За кого только

Если за зрителя, то думаю проиграли оба...

Первый канал не проигрывает точно.

Вот, на прошедшей неделе, КХСМ в воскресенье не было. Показали в понедельник - 05.11.

Сразу вырос рейтинг СИ!

А, ведь, восстанавливается и "Слабое звено" с ведущим Николаем Фоменко.

Совершенно не буду удивлён, если в сетке его поставят на субботу на 17 часов.

[Лариса]

В это воскресенье покажут, как одна белая мягкая и пушистая кобра помашет ручкой зрителям в КХСМ. Удивительно, но позвонили и известили.