Просмотр полной версии : Летние игры "ЧГК"
Нет, что-то у них с новыми командами не получается. С такими вопросами надо было со счетом 6-2 не проигрывать, а выигрывать. Вот, например, признанный лучшим вопрос про дистиллированную воду. Я знаю это стихотворение с 10 класса ср.школы - оно было напечатано в советском учебнике литературы в обзоре современной поэзии. Сейчас что, в российских школах хороших стихов не изучают? Узнаю через год (сейчас дочь в 10-м классе) :)
По поводу окраски волос единственной девушки команды: я знаю,что это личное дело каждого, и быть человеком на "фейс-контроле" не собираюсь. Но,не кажется ли Вам, что если дама приходит в студию с внешностью под Жанну Агузарову,то она просто обязана выиграть? Потому что в этом случае ей все простят, как Вассерману. А если человек допускает возможность проигрыша, поскромнее должен быть. Или я один такой непродвинутый? Не оценил подарка, сделанного ею телезрителям? Или привлекающая внимание внешность игроков - часть нового имиджа "ЧГК", и завтра мы увидим в команде панков,хиппи,проколотых в самых неожиданных местах фриков и т.д.? Даже не знаю, будет ли это интересно широкому зрителю. Вполне возможно, что и будет. Вот детям, особенно девочкам, сейчас стало гораздо интереснее в школу ходить: раньше знали,что на урок все придут в форме, а теперь - такие богатые возможности для самовыражения.
А как оперативно сработали редакторы "ЧГК" при подготовке музыкальных пауз! "Серебро" в тех же костюмах "горничных по вызову" (другая версия печати - "мафиози, только что вернувшиеся с похорон") и Колдун. Молодцы, ничего не скажешь: поближе надо к народу быть. Я, конечно, предполагал в ближайшее время увидеть "Серебро" в самых неожиданых местах и передачах, но с такой песней (таким содержанием) - и в "ЧГК"!
Впрочем, по теме: "заграбастать твои денежки - это для меня раз плюнуть". Довольно издевательски в отношении игравшей команды прозвучало. Кстати, еще раз послушал и показалось, что в чисто музыкальном плане песня Колдуна все же получше.
zvezdochka
19.05.2007, 09:09
Avtor,
по-моему, Вы не совсем правы, как раз единственная девушка, несмотря на всю свою экстравагантность, дала больше всего правильных версий...
хотя, может быть, именно ее вчерашний облик повлиял на то, что капитан к ее версиям не прислушивался? :rolleyes:
Chrompic
19.05.2007, 15:19
Avtor, (устало) не стоит считать, что если вы ответили на вопрос, то он лёгкий. Ну, было это стихотворение в вашем учебнике литературы, ну, запомнилось оно вам. У меня его в учебнике не было и у участников вчерашней игры, поскольку по возрасту я ближе к ним, чем к вам, судя по всему, тоже. Да и вообще лёгких вопросов в сегодняшней игре я не заметил (кроме 13 сектора) - в отличие от той игры, где знатоков спрашивали про "Предчувствие гражданской войны".
А самое главное - играть в атмосфере презрения и недоброжелательности очень непросто. И Крюк, и Козлов, и Барщевский, на мой взгляд, вели себя очень некрасиво. Конечно, к любой команде могут быть предъявлены претензии и это совершенно нормально, но только после игры и не перед телекамерами. А вот так на виду у тысяч телезрителей говорить: "Что ж вы не взяли такой простой вопрос?", как это сделал Козлов, просто некультурно. Жаль, что проиграли ребята.
Нет, если постараться быть объективным, то придется признать, что команда заявленным требованиям не соответствовала. Постоянные члены "ЧГК" подаются редакцией данной программы как интеллектуальная элита. Профессиональные интеллектуалы, которых никакими Крюками и Барщевским не запугаешь. Вот Козлов, например. Пословица есть хорошая: «Назвался груздем – полезай в кузов». В смысле – играй как профессионал (если ты игрок) или подавай телезрителям элиту (если ты редактор). Команда Белова, увы, к элите не имеет никакого отношения. Потому что если данные симпатичные люди – интеллектуальная элита, становится страшно за страну. У них, надеюсь, все будет хорошо в жизни, но место за столом они должны уступить другим.
По поводу дистиллированной воды:
Конечно, много чего в современных учебниках нет. И очень в России упал уровень образования: то, что раньше должен был знать любой десятиклассник - теперь это уже самый крутой вопрос игры. При всех недостатках советской системы образования, функцию свою она выполняла, в этом смысле поколение «за 40» и старше перед нынешними имеет большое преимущество. Crompic, Вы уж не обижайтесь, но это так. У меня вот внучка в школу сейчас ходит. И я знаю, например, что теперь на родительских собраниях нельзя говорить, что ребенок плохо учится. А что говорить можно? Выгнать из класса никого нельзя: у нее на уроках два-три придурка периодически весь класс на уши ставят – и ничего. Связываться с ними боятся – потому что, если родители куда-нибудь пожалуются – учителю придется полгода отписки писать. Да и сама профессия учителя раньше была, пусть не самой высокооплачиваемой, но вполне уважаемой, в педагоги шли нормальные люди, а сейчас - неудачники, которые получше пристроиться не смогли. Я вот смотрю иногда «Умники и умницы» и прихожу в тихий ужас. Там кого ни возьми – отличники или почти, но результаты конкурса русского языка!!! Да за такие перлы тройку, на мой взгляд, поставить жалко. А как ведущий, беззастенчиво подсказывая, буквально выбивает у них правильные ответы Вы видели? И никто ни разу не отказался от незаработанного очка – неужели специально таких беспринципных отбирают? Будущие дипломаты должны с отрочества усвоить, что для победы все средства хороши – так что ли?
Ну а отвечать на диване легче, чем на съемках – кто же спорит. Поэтому и ценны игроки, которые доказали, что способны на такие подвиги не только на диванах. Кстати, Avtor, по-моему, один из них.
Впрочем, я отвлекся, извините.
Chrompic
19.05.2007, 18:17
Alv, то, что вы говорите насчёт падения уровня образования - это очень верно и правильно (это я без иронии говорю), но разве данное стихотворение Мартынова входит в тот багаж знаний, которым должен обладать член интеллектуальной элиты? По-моему, нет.
Что же касается беспринципности, то в "Что? Где? Когда?" её как-раз таки демонстрируют игроки старшего поколения. В частности, тот же самый Козлов, который не так давно прошёл в финал серии, благодаря тому что приготовил змею. Или Блинов, который так и не отказался от несправедливо полученного очка в своей последней игре (вопрос о вениках на борту АН-2).
Мирослав Гринберг
19.05.2007, 20:24
Ругать систему образования - это уже "хороший тон" в определенных кругах. А то, что раньше система образования была лучше... Так раньше и небо было более синим, колбаса дешевле и т.п.
Насчет этики игроков...без комментариев
добавлено через 2 минуты
Ругать систему образования - это уже "хороший тон" в определенных кругах. А то, что раньше система образования была лучше... Так раньше и небо было более синим, колбаса дешевле и т.п. Выпускник школы 1985, конечно, знал даты всех съездов КПСС, зато не представля, что такое кредитная карточка или Декларация прав человекаю.
Насчет этики игроков...без комментариев
добавлено через 1 минуту
Ругать систему образования - это уже "хороший тон" в определенных кругах. А то, что раньше система образования была лучше... Так раньше и небо было более синим, колбаса дешевле и т.п. Выпускник школы 1985, конечно, знал даты всех съездов КПСС, зато не представля, что такое кредитная карточка или Декларация прав человекаю.
Насчет этики игроков...без комментариев
Nikolaev N.
20.05.2007, 00:26
Я уже не помню, было ли это стихотворение в нашем учебнике литературы, но слышать его - когда-то слышал, потому что после слов "ей жизни не хватало" продолжение вспомнил. Но все же это вопрос на ЧЗ, потому что из текста вопроса ответ не получается:
"... Она
Блистала
Столь чиста,
Что - ни напиться,
Ни умыться, ...".
Дистиллированной водой напиться можно, невкусно, постоянно нельзя, но эпизодически можно, только дорого.
Умыться ей - тем более можно.
А вот росой, например, напиться может только насекомое или другое мелкое животное, да и "умыться росой" - скорее поэтический образ, чем реально возможное действие: да, освежиться, грязь по лицу размазать можно, но по-настоящему умыться - проблематично.
Поэтому "роса" - ответ неправильный, но логичнее авторского. А значит и вопрос - весьма нехорош.
Нет, ну, конечно, в СССР что-то лучше, чем сейчас было, а чего-то вовсе не было. Но, в целом, система образования работала. Ситуация, кстати, похожа на спортивную: наши школьники (как хоккеисты или фигуристы) выигрывали на международных олимпиадах все подряд. Сейчас – плетутся в серединке. Третье место – уже большое достижение. Лидирует теперь Китай. А если прорываются американцы, то оказываются этническими китайцами. Здесь причина – та же, о которой вскользь упомянул Алексей Васильевич: в США, или в Западной Европе – очень щадящее отношение к школьникам. Не справляешься – ну мы тебе зададим поменьше. А в Китае – конфуцианская этика, главной ценностью признается образование, и сами школьники из кожи вон лезут, и родители их очень даже стимулируют. В ГДР была очень сильная система образования, сейчас ее взяли финны – и их школьники моментально вышли на первое место в Европе по коэффициенту интеллекта. А в самой Восточной Германии от нее отказались – и покатились вниз, к среднему уровню. Вообще же обучение в школьном возрасте на демократических принципах – дело темное и опасное падением уровня интеллекта нации. Хороший учитель – всегда и во все времена был фигурой авторитарной. Вот в Англии, например, в обычных школах – практически анархия, а в частных, типа Итона или Винчестера – дисциплина, как в казарме. Спальни не отапливаются, розги совсем недавно отменили. Но отбоя от желающих отдать туда свое чадо нет и не предвидится – потому что это гарантия, что ребенок не вырастет болваном и оболтусом. И займет достойное место в жизни. А мы ориентируемся на самые плохие образцы. И учителя, действительно, сейчас запуганы: не дай бог голос на какого-нибудь недоросля голос повысить или за руку взять – так потом получить можно, что наводить порядок на уроках навсегда расхочется. Ну это тоже, крик души профессионала, прошу прощения, что Вам пришлось это прочитать.
Ну а команда впечатления не произвела, конечно. Вообще, надо бы поответственнее бы подходить к формированию. Может быть, по национальному принципу: сборные Москвы и остальной России, Украины, Белоруссии, Армении...? Уж в этом случае, думаю, случайных людей за столом мы не увидим – соображения престижа не позволят. Еще посотрудничать со «СИ», мне кажется, было бы полезно. 6 лучших знатоков года садятся за игровой стол в первой передаче следующего... Или уж такие серьезные финансовые или идеологические противоречия между редакциями? И еще: Вам не кажется, что профессионалы в «ЧГК» не только знатоки, но и телезрители? Что-то уж очень часто одни и те же фамилии мелькают. Неужели никто больше вопросов не присылает?
Кстати,очень мутный вопрос был про насос в Нидерландах - я просто уверена,что не раз читала про такое наказание именно для разрушителей дамб! Или,как кто-то писал здесь, "у них не только вопросы заготовлены разные, но и ответы тоже"?
Я уже не помню, было ли это стихотворение в нашем учебнике литературы, но слышать его - когда-то слышал, потому что после слов "ей жизни не хватало" продолжение вспомнил.
.....Поэтому "роса" - ответ неправильный, но логичнее авторского. А значит и вопрос - весьма нехорош.
Вопрос по этой цитате был в интернет-чемпионате по СИ. Но там спрашивалось "чего же не хватало чистой, дистилированной воде" и ответ "жизни" подходил как по стихотворному размеру так и по смыслу.
А на вопрос, прозвучавший в телепередаче (там и цитата была сильно обрезана), ответ г-на Белова "вода из фонтана" по смыслу подходит не меньше.
Nikolaev N.
20.05.2007, 13:20
... ответ г-на Белова "вода из фонтана" по смыслу подходит не меньше.Водой из фонтана умыться можно, так что не очень подходит.
grzegorz
20.05.2007, 16:30
Ситуация, кстати, похожа на спортивную: наши школьники (как хоккеисты или фигуристы) выигрывали на международных олимпиадах все подряд. Сейчас – плетутся в серединке. Третье место – уже большое достижение. Лидирует теперь Китай. А если прорываются американцы, то оказываются этническими китайцами.Не факт. По многим позициям. И выигрывать выигрывали не всё. И сейчас не в серединке. И у USA не только этнические китайцы. Дайте время покопаться, и может получиться интересная статистика по предметным олимпиадам.
добавлено через 8 минут
Вот, например, признанный лучшим вопрос про дистиллированную воду. Я знаю это стихотворение с 10 класса ср.школы - оно было напечатано в советском учебнике литературы в обзоре современной поэзии. Сейчас что, в российских школах хороших стихов не изучают? Узнаю через год (сейчас дочь в 10-м классе) :)
По поводу окраски волос единственной девушки команды: я знаю,что это личное дело каждого, и быть человеком на "фейс-контроле" не собираюсь. Но,не кажется ли Вам, что если дама приходит в студию с внешностью под Жанну Агузарову,то она просто обязана выиграть? Потому что в этом случае ей все простят, как Вассерману. А если человек допускает возможность проигрыша, поскромнее должен быть. Или я один такой непродвинутый?1) У меня в учебнике этого стихотворения не было. Я не в том СССР учился?
2) Команда сыграла неважно. Но шпынять "скромнее надо быть" - перебор.
Нет, что-то у них с новыми командами не получается. С такими вопросами надо было со счетом 6-2 не проигрывать, а выигрывать.
Это уже стало трюизмом, однако же повторюсь:подобные заявления очень легко делать сидя в удобном кресле дома перед телевизором.
Когда сидишь (стоишь) за игровым столом все воспринимается несколько иначе.
Помню был один случай в теле-СИ. Игроку, врачу по специальности, достался вопрос, где был процитирован бюллетень о здоровье Сталина. Я дословно текст, разумеется, не помню, но было там "...дыхание Чейн-Стокса..." и формулировка вопроса была "Кто так дышал?" На что последовал ответ (от врача, повторюсь): "сам Чейн-Стокс".... :(
Вот, например, признанный лучшим вопрос про дистиллированную воду. Я знаю это стихотворение с 10 класса ср.школы - оно было напечатано в советском учебнике литературы в обзоре современной поэзии. Сейчас что, в российских школах хороших стихов не изучают? Узнаю через год (сейчас дочь в 10-м классе) :)
Леонид Мартынов - не самый известный поэт. Плюс стоит сделать скидку на возраст игроков. Я думаю, что и в моём поколении мало кто его знает, а уж в более молодом и подавно.
А хорошие стихи сейчас изучают.
Бродского, например.
Ахматову, Цветаеву, Пастернака, Мандельштама, Гумилёва...
В Ваших учебниках эти авторы были?
По поводу окраски волос единственной девушки команды: я знаю,что это личное дело каждого, и быть человеком на "фейс-контроле" не собираюсь. Но,не кажется ли Вам, что если дама приходит в студию с внешностью под Жанну Агузарову,то она просто обязана выиграть?
А вот это очень некрасиво... Судить о человеке и его интеллектуальных способностях по внешности...
Я бы сочла подобное оскорблением.
А если человек допускает возможность проигрыша, поскромнее должен быть.
А что было нескромного?
Или привлекающая внимание внешность игроков - часть нового имиджа "ЧГК", и завтра мы увидим в команде панков,хиппи,проколотых в самых неожиданных местах фриков и т.д.?
А чем все перечисленные Вами категории хуже остальных?
Тем, что они нестандарно выглядят?
Помнится, это уже было: длинноволосых битломанов стригли, а у стиляг мерили ширину брюк...
Вот детям, особенно девочкам, сейчас стало гораздо интереснее в школу ходить: раньше знали,что на урок все придут в форме, а теперь - такие богатые возможности для самовыражения.
А что плохого в самовыражении и в том, что все разные?
Мирослав Гринберг
20.05.2007, 21:57
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (С) Руставели
А в психологии изучают явление ХИНДСАЙТА - ответ кажется очевидным, когда он уже дан!
добавлено через 4 минуты
Спорить об уровне образования бесполезно, если на руках нет научных данных.
В Японии высокий уровень школьного образования при самом высоком в мире количестве детских самоубийств.
А уровень интеллекта как раз от образования не зависит. Или это не уровень интеллекта.
Результаты предметных олимпиад так же отражают общий уровень школьного образования, как результаты спортивных - уровень физического развития жителей страны.
Анатолий
21.05.2007, 06:58
Как преподаватель (вузовский) с 30-летним стажем утверждаю: уровень образования неуклонно падает. Как в школах, так и, к сожалению, в вузах. Пример - студенты-первокурсники (за всех не скажу, преподаю у юристов и экономистов) не могут ответить на такие простые вопросы: "Какое расстояние от Земли до Луны? до Солнца? до ближайшей к Солнцу звезды?" и т.п. Литературу, историю России и мировую тоже знают так себе. Я такие вопросы задавал на первых лекциях, чтобы составить представление об уровне общего мировоззрения. Сейчас не задаю. Получается, что в целом снижается уровень знаний, формирующих культуру. Весьма прискорбно.
И я бы не сравнивал только с образованием при социализме. Как говорилось в старом советском анекдоте - "Интересы российского офицера царской армии простираются от Баха до Фейербаха, а советского - от Эдиты Пьехи до ...(завершите сами)". Впрочем, я, кажется, опять начинаю читать лекцию...
Помню был один случай в теле-СИ.
Да помню я, помню. И не только это, кстати. Несколько раз очень стыдно было. Но я ведь тоже получил по полной программе – с полным осознанием того, что за дело.
Ну а по поводу внешности – я же постарался подчеркнуть, что это мое личное мнение. Понимаете, человек, который приходит на съемки, даже в безобидной передаче, всегда рискует получить не тот эффект, что ожидал – ляпнуть что-нибудь, просто оговориться, и т.д. Но, если уж решился, то все – будь готовым услышать о себе что угодно. Издержки публичности. Но если вдруг я кого-то лично обидел в своем сообщении, поверьте – не хотел. Просто написал о своем впечатлении от игры. Это даже был не анализ, а impression.
Пример - студенты-первокурсники (за всех не скажу, преподаю у юристов и экономистов) не могут ответить на такие простые вопросы: "Какое расстояние от Земли до Луны? до Солнца? до ближайшей к Солнцу звезды?"
Знаете, я закончила ВУЗ, наверное, раньше, чем Вы начали преподавать, и могу Вас огорчить, тоже не знала и не знаю эти расстояния. Ну и что? Жизнь от их знания у меня хуже не стала:)
Зато до сих пор бывает просыпаюсь в поту и страхе: уж столько лет снятся экзамены по политэкономии социализма... Эту заразу не могла уразуметь никак; вот политэкономия капитализма как-то стройно так ложилась на ум, а социализмом - не получалось.
И вообще 6 лет учить в институте основы марксизма-ленинизма вместо основных врачебных дисциплин - да пусть оно горит такое образование ярким пламенем...
Я такие вопросы задавал на первых лекциях, чтобы составить представление об уровне общего мировоззрения. Сейчас не задаю.
И правильно делаете. Люди, приходящие особенно на первые лекции, могут испытывать некое волнение; ребята только недавно отшли от выпускных, затем вступительных экзаменов, а здесь опять профессор с тестами пристаёт...
Как говорилось в старом советском анекдоте - "Интересы российского офицера царской армии простираются от Баха до Фейербаха, а советского - от Эдиты Пьехи до ...(завершите сами)". Впрочем, я, кажется, опять начинаю читать лекцию...
Я бы здесь так не обобщала... Вспомните хотя бы полковника Валерия Овчинникова, Леонида Владимирского;) Да и мне встречаются нередко среди офицеров умницы, интеллектуалы, поэты...
человек, который приходит на съемки, даже в безобидной передаче, всегда рискует получить не тот эффект, что ожидал – ляпнуть что-нибудь, просто оговориться, и т.д. Но, если уж решился, то все – будь готовым услышать о себе что угодно. Издержки публичности.
Абсолютно согласен: если ты высовываешь голову выше среднего уровня – будь готов либо примерить лавровый венок, либо утираться от плевков. Жестоко? Конечно. Справедливо? Разумеется. Ведь никто Вас к игровому столу не гонит. Сами идете. Зачем? За славой, деньгами, повышением социального статуса? Или, может быть, за острыми ощущениями? Так другие тоже всего этого хотят. И очередь из желающих, думается, не короткая. Поэтому – «пусть неудачник плачет». А если кого-то данное положение дел не устраивает, у него есть прекрасный выход – сидеть дома на диване и смотреть телевизор. И никто его ни в чем не упрекнет.
добавлено через 9 минут
Елена, Вы уж извините, бога ради, но у Вас опять очень много эмоций,и очень мало желания понять своих собеседников. Есть фундаментальные вещи, знать которые обязан каждый культурный человек. Конечно, Вы можете сказать, как Задорнов: вот.мол, в Америке все "тупые", а живут-то получше нашего. Не буду комментировать эту глупость (там,как и везде есть очень умные и эрудированные люди, и есть сидящие на шее у общества недоумки), но даже если предположить,что вы правы, что нам делать? Ну давайте и мы тоже тупыми станем, уверены,что жить лучше будем? У нас еще совсем недавно был предмет для гордости - система образования,которую независимые эксперты признавали лучшей в мире (с этим фактом ничего не поделаешь). Мы эту систему разрушили. Стоит ли этим бравировать? Конечно, абсолютное большинство людей проживет и без знания высшей математики, но математика, по выражению Ломоносова,ум в порядок приводит. Поэтому на уроках ее учить надо,а не дурака валять. И в школу ходить надо учиться, а не новые блузки и юбки показывать. Впрочем, уверен, что Вы меня снова не поймете.
А то, что раньше система образования была лучше... Так раньше и небо было более синим, колбаса дешевле и т.п. Выпускник школы 1985, конечно, знал даты всех съездов КПСС, зато не представля, что такое кредитная карточка или Декларация прав человека.
Извыините, Мирослав, но Вы перегибаете палку.
Декларацию прав человека в школе проходили, хоть подробно и не разбирали. У нас (я выпускник 1972 года) - даже дважды: в курсе новой истории и в курсе обществоведения (кстати, в этом курсе - куда подробнее, чем сейчас).
В 1983-85 гг. я активно занимался подготовкой ребят в вузы (репетиторствовал) и представляю себе этих ребят вполне хорошо. Они таки знали, что это за декларация.
Что до кредитной карточки, то в 1985 году в стране их просто не было (да и в мире они были еще очень слабо распространены) - к чему обвинять тех детей. что они не в курсе дела? О мобильных телефонах или mp3-плейерах они тоже понятия не имели. По естественной причине. :)
Кстати, о Декларации прав человека современные выпускники имеют ничуть не лучшее представление. Знают только, что "что-то такое где-то было". Хотите пари? Выйдем на улицу и спросим сто человек, где и когда ее приняли и что говорится в ее первом предложении (хотя бы). Я берусь утверждать, что на оба вопроса ответит (в лучшем случае) один человек, а подавляющее большинство не ответит и на первый.
добавлено через 11 минут
А чем все перечисленные Вами категории хуже остальных?
Тем, что они нестандарно выглядят?
Помнится, это уже было: длинноволосых битломанов стригли, а у стиляг мерили ширину брюк...
Лукавишь, Машенька. :)
Конечно, они ничем не хуже прочих.
Но вопрос надо ставить под другим углом. Никто их не собирается стричь/мыть/перекрашивать/подравнивать. Дело-то в другом.
Человеку свойственно самовыражаться - в этом он тем или иным способом заявляет о себе. Но человек, который расписывает себя под стену сортира, втыкает в нос лошадиную подкову, а на голове устраивает алюминиевые огурцы на брезентовом поле, наводит окружающих на мысль, что другие виды самовыражения ему, мнэ-э, недоступны. Или неподвластны. Или непосильны.
Весь пар, мнэ=э, в свисток ушел.
И, увы, в подавляющем большинстве случаев так оно и оказывается.
Хорошей аналогией может служить, кстати, то же ЧГК. Команда, выпендрившаяся изо всех сил, и назвавшаяся с экстравагантным подвыподвертом, скорее всего, только этим и запомнится.
Как ты думаешь, велики ли шансы стать чемпионами России, скажем, у команды "Сиреневенькая глазовыколупывательница" (это, кстати, реальное название)?
Вот то-то. :)
Мирослав Гринберг,
В Японии - один из самых НИЗКИХ в мире уровней школьного образования.
Объясняется это очень просто - японский язык.
В японском языке насчитывается около 2700 иероглифов, из них первая 1000 употребляется в 90% случаев. вторая тысяча - в 9%. Остальные далеко не все японцы сами знают (пример: специальный иероглиф для слова "радуга", употребляемый исключительно в поэзии).
В газетном тексте встречаются 1600 иероглифов (специальный кодекс употребления иероглифов в печатных изданиях). При выпуске из средней японской школы согласно нормативам молодой японец знает около 1200 иероглифов.
ОН ЕЩЕ НЕ МОЖЕТ ПРОЧИТАТЬ ГАЗЕТУ!!!
Про литературу я лучше вообще говорить не буду. Зачастую японцы серьезно изучавшие в школе иностранный язык читают на нем свободнее родного.
Кроме того, школу они заканчивают в 17-18 лет...
добавлено через 5 минут
[QUOTE=anatbel]
Что до кредитной карточки, то в 1985 году в стране их просто не было (да и в мире они были еще очень слабо распространены) - к чему обвинять тех детей. что они не в курсе дела? О мобильных телефонах или mp3-плейерах они тоже понятия не имели. По естественной причине. :)
НьЮтон изобрел законы - он, конечно, ничего!!!
Зато он квантов не знает, значит я умней его!!!
Но вопрос надо ставить под другим углом. Никто их не собирается стричь/мыть/перекрашивать/подравнивать. Дело-то в другом.
Человеку свойственно самовыражаться - в этом он тем или иным способом заявляет о себе. Но человек, который расписывает себя под стену сортира, втыкает в нос лошадиную подкову, а на голове устраивает алюминиевые огурцы на брезентовом поле, наводит окружающих на мысль, что другие виды самовыражения ему, мнэ-э, недоступны. Вот то-то. :)
Певоначально речь шла о прическе Марии Баранчиковой
Надеюсь, что эта цитата прямого отношения к ней не имеет.
А вообще-то Белов и прочие год назад украли победу у команды МТС, за которую играла другая Мария - Карпова. За это бог их и наказал.
в Америке все "тупые", а живут-то получше нашего.
Кстати, я слышал такую версию объяснения «тупости» американцев:
Люди там, будто бы, «заточены» (или нацелены) на определенную специальность. Например, если человек работает бухгалтером, то все отчеты он сдаст в срок, ничего не напутает, все цифры сойдутся и ни один проверяющий не найдет ни малейшей ошибки. Но вот химией он абсолютно не интересуется. Или, человек идеально ремонтирует пылесосы, но абсолютно равнодушен к географии. И никому даже в голову не придет самому починить на кухне кран, или посадить около дома огурцы - потому что он бухгалтер, или мастер по ремонту пылесосов, и если позвонить по телефону, то кран починит слесарь-водопроводчик, а огурцы доставят из супермаркета в красивой упаковке. А в России, наоборот, наблюдается традиционное стремление «объять необъятное». Но не у всех это получается, чаще – и специалист неважный, и ремонт дома сделает так себе, и картошка у него по себестоимости выйдет в два-три дороже, чем на рынке, и эрудит поверхностный. Но, зато, если получается!
Во время II Мировой войны офицер связи и переводчик Вильфрид Штрик-Штрикфельдт провел специальное исследование для верховного командования сухопутной армии, результаты которого изложил в специальной записке «Русский человек»: «Испытание интеллигентности среди русских военнопленных показало очень интересную картину. Как и у большинства народов, так и у них картина приблизительно одинаковая, то есть 50% - среднего уровня, 25 % - ниже среднего и 25 % - выше среднего. Хотя средний и ниже среднего уровня оказались значительно ниже германского уровня, зато 25 % высшего уровня обнаружили выдающиеся знания и одаренность, превосходящие западноевропейский уровень».
Для Miki: Елена, я торопился и во второй части своего последнего сообщения не совсем точно выразился. Боюсь, что выражения «Не буду комментировать эту глупость» и «даже если предположить,что вы правы» могут Вас обидеть, а я к этому вовсе не стремился. «Глупость» -относится только к традиционной забаве Задорнова - выставлять всех иностранцев «тупыми», а второе выражение следовало бы сформулировать так: «даже если предположить, что данная точка имеет право на существование» и так далее.
Певоначально речь шла о прическе Марии Баранчиковой
Вот именно.
И если бы не реплика Крюка, я вообще бы не обратила внимания на её причёску, не за тем включила телевизор...
Декларацию прав человека в школе проходили, хоть подробно и не разбирали.
А вот мы и не изучали, и не разбирали
Водой из фонтана умыться можно, так что не очень подходит.
Дистилированной водой тоже можно умыться.
Вопрос без точного знания цитаты не берется.
Поэт волен писать все, что ем придет в голову, но не из каждого поэтического образа можно делать вопрос ЧГК.
Судить о человеке и его интеллектуальных способностях по внешности
Увы, боюсь Avtor не оригинален: «по одежке встречают, по уму провожают». Неужели не слышали?
А что было нескромного?
(В прическе):
Наверное, очень большое желание привлечь к себе внимание.
А чем все перечисленные Вами категории хуже остальных?
Тем, что они нестандарно выглядят?
Выглядеть можно как угодно, но – не где угодно. На дискотеке – никаких возражений. На съемках интеллектуальной передачи – у меня лично имеются возражения. Не желаешь, идя в приличное место, прилично одеться и причесаться? Сходи куда-нибудь еще.
А что плохого в самовыражении и в том, что все разные?
То, что это мешает учебному процессу. В наиболее престижных школах это давно поняли и вернулись к школьной форме.
Певоначально речь шла о прическе Марии Баранчиковой
Надеюсь, что эта цитата прямого отношения к ней не имеет.
Не думаю, чтобы Машу Баранчикову можно было считать панком.
А вообще-то, Леонид, в моем ответе было ЧЕТКО указано, на что я отвечаю.
Вырывать мои слова из этого контекста не выглядит достойным.
Не думаю, чтобы Машу Баранчикову можно было считать панком.
А вообще-то, Леонид, в моем ответе было ЧЕТКО указано, на что я отвечаю.
Вырывать мои слова из этого контекста не выглядит достойным.
Цитируемая Вами фраза одной Марии (Карповой) была риторическими вопросом, конкретно направленным на защиту другой Марии (Баранчиковой). Вы же почему-то сделали какое-то непонятное обобщение.
добавлено через 1 минуту
...(В прическе):
Наверное, очень большое желание привлечь к себе внимание.
....Выглядеть можно как угодно, но – не где угодно. На дискотеке – никаких возражений. На съемках интеллектуальной передачи – у меня лично имеются возражения. Не желаешь, идя в приличное место, прилично одеться и причесаться? Сходи куда-нибудь еще.
Мария Баранчикова носит подобную прическу еще с прошлого года.
Мирослав Гринберг
21.05.2007, 20:10
Развернулась очень интересная полемика вокруг качества образования...
Жаль, что, наверное, здесь не место для подобных обсуждений.
Однако, думаю, согласитесь - если в точных науках все было неплохо (хотя тоже не факт), то в гуманитраных уровень был нулевой (ладно, почти нулевой).
А вот я успел поучиться в застойной советской школе, в перестроечной и в украинской независимой. И работаю тоже в школе.
добавлено через 6 минут
Кстати, а началось-то обсуждение с того, есть ли в учебнике стихотворение Мартынова.
По этому поводу комментарий.
Теле-СИ, 2007. Вопрос: Какая страна возглавляла Германский союз (середина 19 в). Ответы - Пруссия и Бавария. Правильно - Австрия (программа 9 класса, "Всемирная история").
Анатолий,
Скажите, Вы считаете знание расстояний до астрономических объектов обязательным для культурного гуманитария?
Ну, не знаю, насчёт качества...
Я лично считаю, что дело не в количестве фактов, напечатанных в учебнике, а в желании самого человека. Другое дело, что массовый фон вокруг раньше был более интеллектуальным - по радио и телевизору звучала классическая музыка, транслировались спектакли. Это всё потихоньку вползало в мозги, если человек хотел, конечно.
Я не думаю, что игроки "ЧГК" первых призывов были так уж образованнее нынешних. Их знания были более системны, может быть, отчасти и потому, что источников было немного. А эрудиция - это от неуёмного любопытства, что вообще знатокам свойственно.
Сегодня, по моему глубокому убеждению, а также ПМНССМ, возможностей для приобретения эрудиции намного больше. Даже на примере СИ я замечаю - какие-то вещи, пять-шесть лет назад казались диковинкой, а сейчас - обязательный минимум. Например: годы правления каждого из императоров династии Романовых. Помню, лет -дцать назад меня молодой человек сразил, перечислив всех императоров. В советской школе мы слышали только об Иване Грозном и Петре Первом. Знали ещё, что последний - Николай II. Вроде бы.
И амбициозная молодёжь, которая стремится применить накапливаемые знания в соревнованиях - меня лично только радует. Да, они знают меньше, так они ещё и не успели многого, дайте срок!!!
А образование - не гарантия эрудированности. У меня на работе есть девочка - умница необыкновенная, школа с золотой медалью, институт с красным дипломом, работает творчески и с интересом. Но когда она разгадывает кроссворды - я просто тихо сползаю со стула.
Спрашивает: "Река, у которой состоялась Куликовская битва". "Непрядва". Переспросила, записала. Потом какое-то слово, на которое я знаю абсолютно точный ответ. "Не подходит". "Не может быть, - говорю, - ты туда пишешь?". Подхожу ,смотрю: "Непрявда"
........................................??????
"Я подумала, вы пошутили".
Это я к тому, что человек может стать участником интеллектуальных игр, не в силу полученного образования. Слова банальные, да, просто мне этот спор кажется беспредметным.
Цитируемая Вами фраза одной Марии (Карповой) была риторическими вопросом, конкретно направленным на защиту другой Марии (Баранчиковой). Вы же почему-то сделали какое-то непонятное обобщение.
Мне она отнюдь риторическим вопросом не показалась. Показалась полемическим приемом (гиперболой), вполне заслуживающим ответа. И даже вполне серьезного ответа.
добавлено через 3 минуты
Анатолий,
Скажите, Вы считаете знание расстояний до астрономических объектов обязательным для культурного гуманитария?
Поскольку я тоже Анатолий, могу ответить на этот вопрос. :)
Ничего обязательным я не считаю.
Но полагаю, что само понятие "культурный человек" (в отличие от "образованца") подразумевает знание довольно многого, не относящегося к твоей конкретной области. Хотя бы в общих чертах.
Культурный физик в этой связи предположительно хотя бы понимает, что Чайковский писал оперы, а не картины маслом; культурный филолог, в свою очередь, догадывается, где находится Солнце и что вокруг чего вращается.
Снобизм гуманитариев, полагающих, что культура подразумевает только гуманитарную составляющую, мне смешон. Технические и естественнонаучные компоненты культуры ничуть не менее важны.
«по одежке встречают, по уму провожают».
Совершенно верно: право на нетрадиционную и вызывающую внешность заслужить надо. Доказать, что это больше, чем подростковая игра в эпатаж и самостоятельность. Но доказательств-то мы как раз и не увидели. Говорят: много правильных версий. Так ведь она за всю игру ни одной своей "правильной версии" по окончании обсуждения так и не вспомнила.
Выглядеть можно как угодно, но – не где угодно. На дискотеке – никаких возражений. На съемках интеллектуальной передачи – у меня лично имеются возражения. Не желаешь, идя в приличное место, прилично одеться и причесаться? Сходи куда-нибудь еще.
Меня, например, просто передергивает, когда я вижу курящую девушку. А если у этой девушки еще и пирсинг или, не дай бог, татуировка – я отношусь к ней, как к жабе (в данном случае это не оскорбление, а образное сравнение, к игравшей девушке никакого отношения не имеющее) – понимаю, что не опасно, но взять в руки противно. И я такой «в приличных местах» не один. Брить волосы мы никому не собираемся (не надейтесь), но учитывайте, что судить и оценивать таких «хиппи, панков и фриков» мы будем очень строго. Вы к этому готовы? Очень хорошо: флаг в руки и вперед! Хотите пройти «экзамен» на общих основаниях? Проявите элементарное уважение к «уставу» чужого для Вас монастыря. А в неприличных местах мы не водимся, там фрики и панки могут чувствовать себя вполне свободно.
Анатолий
22.05.2007, 07:20
в значительной степени Вам ответил мой тёзка (на правах тёзки) anatbel. Почти нечего добавить. Из "почти" всё-таки добавлю.
В 60-70-х прошлого (уже) века вступительные тесты в престижные британские университеты для магистров и будущих докторов представляли из себя большое количество вопросов из всех отраслей науки и культуры. Гуманитариев, в частности, спрашивали о структуре ДНК. Естественно, естественников и технарей - о литературе и искусстве.
Кстати, приведённые мной вопросы - из курса средней школы, и я их знал именно из курса средней школы. Между прочим, окончил я сельскую школу - ведь учили же этому!
Мои замечания - от озабоченности о том, что сегодня с ростом ранней специализации на почве прагматизма падает общий уровень культуры. А ведь именно к этой проблеме и привело обсуждение всего лишь одного вопроса из ЧГК.
Меня, например, просто передергивает, когда я вижу курящую девушку.
Алексей Васильевич, а сами Вы не курите?
А что с Вами происходит, когда Вы видите курящего юношу?
[QUOTE=Анатолий]Кстати, приведённые мной вопросы - из курса средней школы, и я их знал именно из курса средней школы. Между прочим, окончил я сельскую школу - ведь учили же этому! [QUOTE]
Анатолий, почти наверняка есть масса вопросов из курса средней школы, на которые Вы ответа не помните, а многие другие ответят не задумываясь. Так что знание назубок нескольких чисел (тем более этих) - не показатель образованности.
В Молчанов
22.05.2007, 11:58
Алексей Васильевич, не то, что бы придраться ради, а так, точности для. Команда Белова вроде бы состоит в "элитарном клубе". Ну, или состояла, не важно. Вы в оном не состояли, не состоите, вряд ли состоять будете. Так по какому уставу и какого монастыря вы их судить собираетесь? И всех этих «хиппи, панков и фриков» тоже? Вы не задумывались, что ваш устав к их монастырю никаким боком не относиться? Учтите, это я не как член того же самого "элитарного" говорю, а просто, как человек, которому эти «хиппи, панки и фрики» скоро будут пенсию платить. Не они, так их дети.
Знаете, не секрет, что я очень отрицательно к падонкам и их языку отношусь, найдутся люди, которым я вежливо звонил или писал и объяснял, что со своим жаргоном они вхожи куда угодно, кроме съёмок "Своей игры". Кое-кто понял, кое-кто - нет. К чему я клоню? Вот у меня - таки мой монастырь, я в нём и уставом распоряжаюсь. Не нравится - иди в другой. А у вас какой монастырь? Вам кто-то делегировал право называть место, где вы находитесь приличным? Страшно мне за вас, честное слово. Я уж лучше с неприлично курящей татуированной жабой пообщаюсь. Проверено, девушка с пирсингом гораздо реже грузит собеседника своим мировосприятием. И уж практически никогда его не навязывает собеседнику. Чем, впрочем, отмечаюсь тут и я. Старость не радость, вам ли не понять.
grzegorz
22.05.2007, 13:32
Совершенно верно: право на нетрадиционную и вызывающую внешность заслужить надо. Доказать, что это больше, чем подростковая игра в эпатаж и самостоятельность. Но доказательств-то мы как раз и не увидели. Говорят: много правильных версий. Так ведь она за всю игру ни одной своей "правильной версии" по окончании обсуждения так и не вспомнила.Да ну...:( "Не вспомнила..." Понимаете, спортЧГК-шного и разногоСИ-шного опыта у меня далеко не море, но ситуация кажется очень знакомой. Обстановка (небось непривычная), адреналин, пульс под 140, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - тут много чего позабудешь. И пинать за это...
По поводу окраски волос единственной девушки команды: я знаю,что это личное дело каждого, и быть человеком на "фейс-контроле" не собираюсь. Но,не кажется ли Вам, что если дама приходит в студию с внешностью под Жанну Агузарову,то она просто обязана выиграть?
Под кого - под кого?! Да Мария вообще одна из наиболее элегантных женщин в ЧГК. И мне её стиль напоминает скорее ретро, чем что-то неформальное.
И странно видеть предположение, что такая причёска была сделана для передачи - по-моему, она уже год такая везде появляется.
Меня, например, просто передергивает, когда я вижу курящую девушку.
От курящего мужика не передёргивает? Он всё делает правильно?
А вообще-то Белов и прочие год назад украли победу у команды МТС, за которую играла другая Мария - Карпова. За это бог их и наказал.
Хм. "Украл" никак не Белов, а Крюк.
Я лично не курю и никому не советую. Курящие мужчины меня раздражают в меньшей степени, чем женщины – просто они и раньше курили, а женщины усиленно курить стали в последнее время. Еще 15 лет назад у нас в Рязани курящие девушки были большой редкостью. Кстати, и как культурный человек, и как специалист, имеющий дело с очень разными людьми, я всегда пытаюсь найти контакт с ними контакт, и наладить взаимопонимание. Но здесь ведь все вокруг выплескивают друг на друга свои жуткие комплексы. Вот и я несколько расслабился, чему, конечно, трудно найти оправдание. Слаб человек.
Несколько слов Владимиру Молчанову:
Владимир Константинович, Вы конечно вправе распоряжаться в своем монастыре. Но Вы же при этом прекрасно понимаете, что и «ЧГК», и «СИ» делаются телевизионными каналами не для Белова, и даже не для Друзя и Вассермана, а для телезрителей. И что на экранах телевизоров их очень легко заменить либо другими игроками, либо персонажами к интеллектуальным играм не имеющим никакого отношения. А телезрителей, которые, щелкнув пультом, могут уйти на другой канал, заменить гораздо сложнее. Нравится это или нет, но я представляю не менее 30% телеаудитории и «СИ», и «ЧГК» (на самом деле, думаю, процентов 40, а, может быть, и 50). Вы же понимаете, что нас возможно заменить продвинутой молодежью. И потому, как гражданин России, прописанный по определенному адресу, Вы можете сколько угодно писать спасибо Марии, но как редактор передачи должны слушать именно меня. По двум причинам:
1. Вы умный человек и умеете отделять рабочие моменты от личных (у меня, по-крайней мере, создалось такое впечатление);
2. Вы хотите работать главным редактором интеллектуальной телепередачи.
И потому на экранах телевизоров еще некоторое время должны быть те игроки, которых желаем увидеть мы. И выглядеть они должны так, чтобы не вызывать у нас чувства отторжения. Потому что эти игроки – актеры, а мы – «почтеннейшая публика», которая имеет право бросать в них помидоры. А редактор – это режиссер, который не имеет права вставать на их сторону: он должен наблюдать из-за кулис и делать соответствующие выводы.
Надеюсь, в данном случае я был достаточно логичен и недостаточно дидактичен :)
Мирослав Гринберг
22.05.2007, 21:19
Анатолии, Вы, кажется, меня не совсем правильно поняли.
Гуманитарий должен знать и "точные" науки, а технарь - гуманитарные.
Просто подбор вопросов мне показался странным... Только астрономия и только числовые данные! Вот и все.
Гуманитарным снобизмом я не страдаю, поскольку гуманитарием не являюсь)))
Конечно, приятно было прочитать, что мы (зрители) "не твари дрожащие, а право имеем". Но В.Молчанов, похоже, с этим не согласен.
Алла, да первоначально речь шла ведь не о прическе, а об ее уместности именно на интеллектуальной передаче. Мне эта девушка и самой в общем-то симпатична, но в результате внимание на протяжении всей игры было приковано именно к ней, а подкрепить-то это внимание она ничем не сумела. Отсюда и некоторое раздражение.
>на экранах телевизоров их <особенно Друзя и Вассермана> очень легко заменить либо другими >игроками...
это кем же?
Если они перестанут быть интересными зрителю - боюсь, что заменят. Но скорее всего. уже не игроками, а каким-нибудь "Домом-3". Не надо быть такими уж самонадеянными: на самом деле нас уже мало осталось. И потому разбрасывться не только 30%, но 8-10 % зрителей я бы не советовала.
И потому на экранах телевизоров еще некоторое время должны быть те игроки, которых желаем увидеть мы.
должны? Игроки? быть некоторое время? потому, что так желаете лично Вы?
Он. Или я. А что здесь такого? Вот не будет на "СИ" интересных мне игроков, я, возьму и не буду НТВ в 17.00 по субботам и воскресеньям включать. Действительно, не надо бы забывать, что люди у нас в стране разные, и если начать делить их по принципу: вот эта часть телеаудитории мне подходит, а на эту - наплевать - просчитаться можно.
В ыпридите в магазин или на рынок: там продавцы сейчас всех покупателей любят - без исключения. А редакторы программ - счастливое исключение? Очень наивное рассуждение.
Вы хотите работать главным редактором интеллектуальной телепередачи.
интересно, на какое слово правильнее сделать акцент, чтобы никого не обидеть...
Вы знаете, я, по-моему, сделала правильный акцент, надеюсь В.Молчанов не глупее меня.
и вновь должны: везде и всем вокруг они должны
А что Вас удивляет, я не понимаю? Каждый человек очень много чего и много кому должен. А человек публичный должен в 10 раз больше. А если он решит, что не должен, то получит несколько нелестных фраз от людей, думающих что он все-таки должен.
пивко, попкорн и помидоры
А, может быть, дольки апельсин и стакан минералки? Вам-то какое дело, что я лично (или Akv) ем и пью во время передачи. Проверять придете?
Пенелопа
23.05.2007, 08:37
"– Илья Семенович, – глядя не на учителя, а в окно, терзая носовой платок, заговорила Потехина. – Вы от папы моего ничего не получали? Никакого письма?
– Получил. – У Мельникова твердеет лицо. – И вот что прошу передать ему...
– Не надо, Илья Семенович! – перебила девочка. – Вы не обращайте внимания. Он всем такие письма пишет, – объявила она с мучительной улыбкой стыда.
– Кому – всем?
– Всем! В редакции. Министру культуры даже. Зачем артистов в кино не в тех позах снимают, зачем пьют на экране – до всего ему дело ... Вы извините его, ладно? А, главное, не обращайте внимания." (с) Георгий Полонский
grzegorz
23.05.2007, 13:14
Нравится это или нет, но я представляю не менее 30% телеаудитории и «СИ», и «ЧГК» (на самом деле, думаю, процентов 40, а, может быть, и 50).Вы твёрдо уверены, что СИ и ЧГК в России смотрят 2-3 человека?
Алла, да первоначально речь шла ведь не о прическе, а об ее уместности именно на интеллектуальной передаче
Угадайте, какое место захотелось процитировать из "Евгения Онегина"?
Пенелопа
23.05.2007, 14:39
Лариса, может быть - "Но всех в гостиной занимает такой бессвязный пошлый вздор" ? ;)
"Но всех в гостиной занимает такой бессвязный пошлый вздор"
Это тоже. Но я имела в виду: "Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей, к чему бесплодно спорить с веком, обычай - деспот меж людей" :cool:
Совершенно неожиданно наша беседа приняла самые причудливые формы и очертания. И до тех пор, пока она продолжается, все юноши команды Белова просто обязаны ежедневно дарить цветы этой несчастной девушке. Потому что благодаря ей в тени осталось главное – совершенно провальная и на редкость неудачная игра всей команды. Ситуация была вполне просчитываемой и предсказуемой: за одним столом сидят пять ничем не примечательных мужчин и одна девушка с нестандартной внешностью. Вопрос на засыпку: на кого из них будут обращать внимание телезрители и кто им в итоге запомнится? И что они, ничего об этой девушке не знающие (что это ее обычный, обиходный, нормальный облик) подумают? Наверное, что девочка, грубо говоря, выпендривается. Тем более, в ответ на вопрос ведущего по поводу окраски волос в зале очень явственно прозвучала чья-то реплика: «краски не хватило». В такой ситуации очень выгодно побеждать, и очень опасно проигрывать. Чтобы перевести на нее все стрелки, любому из ребят нужно было только одно: не ляпнуть какую-нибудь уж совершенно дикую и несуразную глупость. В общем, по неопытности девчонка просто-напросто подставилась. Учитывая очень высокий риск поражения, ей, конечно, следовало на этот единственный вечер выбрать доля себя какой-то один цвет. И угораздило же меня употребить выражение «быть поскромнее»! Ведь ясно же было, что не о девичьей скромности речь. Надо бы было «быть поумнее», или еще что-нибудь в этом роде написать. Но что сделано, то сделано, и в будущем, наверное, мы увидим знатоков именно такими, какими их хочет видеть Алексей Васильевич – элегантными мужчинами во фраках с бабочками, и прекрасными дамами с традиционными прическами в вечерних платьях. Разве что найдется какой-нибудь камикадзе, который поступит наоборот из принципа.
Хотя и не вижу части постов, но судя по всему бдительные граждане не дремлют…
Сдаётся мне, что по мнению некоторых, игроки СИ, ЧГК должны по меньшей мере соответствовать моральному облику строителя социализма\коммунизма:(
одна девушка с нестандартной внешностью
Да простит меня г-жа Елшина, но, когда она была еще г-жой Герасимовой, а мы начинали смотреть ЧГК, то она запомнилась зрителям не только своим незаурядным интеллектом, но и нестандартным голосом.:)
мы увидим знатоков именно такими, какими их хочет видеть Алексей Васильевич – элегантными мужчинами во фраках с бабочками, и прекрасными дамами с традиционными прическами в вечерних платьях.
Видели как-то раз в жуткую жару. Было безумно жаль Поташова, у которого пот струился с носа прямо на элегантную бабочку
В Молчанов
23.05.2007, 23:00
И ещё пара слов о месте отдельного зрителя в когорте телезрителей. Для вас, Алексей Васильевич, для вас, Светлана. Для тех, кто с вашими тезисами и с вашими взглядами согласен.
Оговорюсь, цифры не претендуют на абсолютную точность, у разных программ разные целевые аудитории, тем не менее...
Увеличение числа зрителей в возрасте 25-35 лет мужского пола с годовым доходом более 24 тысяч долларов на 1 (один) процент для программ общей направленности вполне компенсирует с точки зрения привлекательности программы для спонсора:
10-15% уменьшения аудитории в возрасте 45-55 лет любого пола с годовым доходом менее 12 тысяч долларов;
10% уменьшения аудитории того же возраста, но противоположного пола с годовым доходом менее 12 тысяч долларов;
до 50% уменьшения аудитории в возрасте менее 10 и более 60 лет вне зависимости от уровня доходов.
Данные службы Гэллапа и ВЦИОМ, достаточно свежие. Впечатляет?
Алексей Васильевич, давайте уж будем честны. Как бы я, как главный редактор, не отделял общественное от личного, без анализа аудитории и потакания интересам самой нужной её части любая программа обречена. Или переходит на социальное финансирование, что ничуть не лучше.
Так почему же я должен опасаться, что кто-то, не входящий в топ-группу зрителей выключит телевизор? Лишь бы включил взамен хоть один из тех самых, нужных. Тем более, что один, пусть даже самый лучший зритель в общей массе – ничто. Разумеется, не считая детей соответствующих господ, власть предержащих. Так вы к ним, увы, вроде не относитесь.
Мне до сих пор непонятно, как мы умудряемся держать достаточную долю в этой группе, не показывая Сердючек и голых сисек. Но, если нужно будет, можете мне поверить, или закроем проект, или покажем. И любые рассуждения о высокой роли русского интеллигента, о пассионарности или стагнации общества меня абсолютно не взволнуют.
Уверен, что примерно такова же ситуация и в обсуждаемой программе.
И последнее. Алексей Васильевич, Алле я сказал спасибо за то, что она избавила меня от необходимости писать то, что я всё-таки напишу: вам никто и ничего не должен.
Если не считать тех самых «татуированных жаб», которые, выучившись, и будут определять, в какой стране нам с вами доживать свой век. И делать они это будут, даже если вы или Светлана или кто угодно в очередной раз будете повторять мантру про "не твари дрожащие, а право имеем". Имейте на здоровье. Только не плюйте в колодец и не считайте своё мнение единственно верным. Чего и себе желаю.
Ну что ж. Очень цинично, зато честно. Спасибо за откровенность.
Ну что ж, в общем, все понятно: я, как нищий преподаватель провинциального ВУЗа, да еще и женского пола, к телезрителям первого сорта, увы, не отношусь и в «золотой» процент не вхожу. Мне вот только интересно: как Вы думаете Владимир Константинович, много ли среди пользователей данного Форума богатеньких буратин «25-35 лет мужского пола с годовым доходом более 24 тысяч долларов»? И не оскорбляете ли Вы своими математическими выкладками, заодно со мной, процентов 80 этих самых пользователей? Нет, я все понимаю: «show must go on», «отряд не заметил потери бойца» и так далее. Но, в целях сохранения видимости хороших отношений с лояльными, но недостаточно богатыми форумчанами, не целесообразней ли было «поставить нас на место» в приватном сообщении? Конечно, в тактическом плане у Вас все очень эффектно получилось, но, стратегически Вы ошиблись: Ваше последнее сообщение способно шокировать и покоробить очень и очень многих, хотя большинство из них в этом, конечно, не признаются.
PS, Только не подумайте, что я жду от Вас приватных сообщений.
Ну что ж, в общем, все понятно: я, как нищий преподаватель провинциального ВУЗа, да еще и женского пола, к телезрителям первого сорта, увы, не отношусь и в «золотой» процент не вхожу. Мне вот только интересно: как Вы думаете Владимир Константинович, много ли среди пользователей данного Форума богатеньких буратин «25-35 лет мужского пола с годовым доходом более 24 тысяч долларов»?
Читателями данного форума аужитория телеСИ не исчерпывается. Более того, при статистических исследованиях ими можно принебречь.
И если когда-нибудь встанет вопрос о телесудьбе СИ или ЧГК, то решение будет приниматься и на основани вышеприведенных цифр. Их не надо фетешизировать, чем грешит г-н Ильвовский, но и принебрегать ими тоже не стоит.
А жизнь - она вообще штука несправедливая, но обижаться на нее за это - последнее делою
Svet, Вы, видимо, не очень внимательно прочитали сообщение Владимира Константиновича: он привёл не свои собственные выкладки, а "Данные службы Гэллапа и ВЦИОМ, достаточно свежие".
Полагаю, что это относится не только к СИ, а к любой другой программе, в которой размещают рекламу.
В Молчанов
24.05.2007, 13:49
Светлана, а я и не собирался вас оскорблять. Я вот тоже не очень богат, но... Мне вот что-то Абрамович не предлагает контракта в "Челси" в 120 миллионов в год, хотя я знаю, что любую Дрогбу в свои 46 лет за пояс заткну. И Большой театр с ангажементом за мной не бегает, а я слово «фуэте» знаю. И Никас Сафронов в нашей последней беседе не высказал желания прикупить пару моих последних рисунков за пару своих последних миллионов, зачем же я фломастер покупал? Что, сразу вешаться? Или потерпеть? Или своим делом заняться?
А может вам мёду поболе налить? Ну, к примеру, пообещать, что с завтрашнего дня устроим в Муроме (не самый олигархический центр?) на центральной площади Открытую Трибуну. Все, кого Трибуна сочтёт достойным игроком и зрителем - приглашать. Кого не сочтёт – гнать из кадра и с дивана. А вторую Трибуну построить в посёлке Большие Котлы, что в Иркутской области. Может таким нехитрым образом и приблизится «Своя игра» к чаяниям народным, к самому исподнему, посконному, домотканому?
А что касается «видимости отношений»… Снимите розовые очки, может что изменится?
Не в вас, а в вашем отношении к тому, что вас сейчас окружает, и будет окружать и впредь.
Алексей Васильевич, спасибо за честную оценку моего предыдущего сообщения.
И наконец. Мне было бы жаль, если бы кто-то покинул форум из-за «идеологических» соображений. Мне было бы жаль, если кто-то счёл бы себя вправе давать нам советы на все случаи жизни. Мне было бы жаль, если кто-то решил для себя, что в этих играх и в проблемах вокруг них и заключена вся его (её) жизнь. Вот этих, последних, мне было бы жальче всего.
Вот за что люблю этот форум: о чём не заговорят, всё равно свернут на размышления о смысле жизни!!!
В Молчанов
24.05.2007, 19:08
Спасибо, Фатима. Но пока эта сволочь существует... Так и будем трепать её смысл
Мирослав Гринберг
24.05.2007, 22:41
Пусть «25-35 лет мужского пола с годовым доходом более 24 тысяч долларов» платят за то, что мы смотрим прекрасную игру!
У нас "ЧГК" показывают неделей позже, смотрю сейчас первую игру. С пристрастием разглядываю Марию Баранчикову.
Господа, что вы там углядели??? Я-то думала, что там чуть ли панк с ирокезом. Элегантная девушка в нарядном платье, в макияже и с красивой причёской!!!! Что в ней не соответствующего "приличному" месту???
Яйца выеденного сломанные копья не стоят. Уж простите за возобновление исчерпанной темы.
Во второй игре "раздражителя" типа Маши Б. не оказалось и все почему-то молчат.
Игра на мой взгляд была хорошая; насчет свечек и пальцев, как пишут на форуме ЧГК, не очень разбираюсь, но ребята понравились.
А вот музыкальная пауза - совсем нет. По сравнению с ней "Серебро" - золото, ИМХО.
Что это была за группа, я прослушала, никто не знает?
Кто пел - не знаю.
Но на мой вкус Консуэла Веласкес д.б. в гробу переворачиваться от такого исполнения её шлягера:(
Просто, учитывая уровень вопросов, трудно судить о силе или слабости данной команды. Они сделали то, что должны были сделать. Способны ли на большее? Жизнь покажет. А раздражителей действительно не было – и, слава богу: не знаю как у кого, а у меня и в обыденной жизни всяких там раздражителей предостаточно.
Мирослав Гринберг
29.05.2007, 21:50
А вы делайте как я - во время паузы переключайте телевизор на другой канал :-)
Народ, видимо, боится комментировать очередную провальную игру «монстров» - очень легко нарваться на грубость и оскорбления. Но мне-то терять все равно нечего. Поэтому рискну. Если не ошибаюсь, в первом сообщении данной темы были слова: «не везет им с новыми командами». Увы, со старыми, кажется, тоже. И вообще, очень серьезные проблемы в «ЧГК» - выигрывать некому. В первой игре команда с треском проиграла на простых вопросах – позор. Во второй – на простых вопросах неприлично легко выиграла. Хорошего тоже мало. В третьей игре – достаточно титулованные игроки буквально расписались в профнепригодности. Мне, конечно, могут вновь очень «мягко» намекнуть, что я в силу своего возраста как телезритель особого интереса не представляю (сегодня жив, а завтра, глядишь, уже и нет). И потому мне бы лучше помолчать в тряпочку и быть довольным, что вообще телевизор смотреть разрешают. И денег за просмотр пока еще не берут. Но я уже поговорил со многими знакомыми, которые смотрят «ЧГК» с конца 70-х годов и их впечатления похожи на мои. У них дети «ЧГК» и «СИ» смотрят через раз, а внуки не смотрят вообще (просто беда - с моей точки зрения) – они как раз попали на шальные 90-ые, когда над «ботаниками» везде – и в школе, и на улице, и даже по телевизору - откровенно издевались. Может быть, хоть правнуки, более адекватными окажутся? А мои ровесники – по старой памяти регулярно включают. Уже за одно это их бы уважать надо. В общем, сейчас мы в своеобразной «интеллектуальной яме», когда одни зрители «ЧГК» и «СИ» сходят со сцены, а другие – еще только появляются. Критически понизился уровень телеаудитории. Один WIP-покойник недавно на самом верху давал показания по этому поводу. Надо как-то продержаться. В «ЧГК», как я написал, играть, похоже, некому. А в «СИ»- пока еще есть кому. Поэтому я бы воздержался от экспериментов с правилами и с «котами в мешке» - не вопросами, а новыми неопытными игроками. Сделать ставку и на известных и опытных, и на сильных, но не раскрученных. Я вот полистал тему «Статистика «СИ», нашел кое-кого из симпатичных мне игроков и с удивлением узнал, что один из них провел 10 игр! А я-то считал, что он сыграл всего лишь 3 игры! Не больше! А ведь смотрю «СИ» практически со дня ее появления и стараюсь не пропускать ни одного эфира. На Форум пришел главным образом затем, чтобы узнавать результаты и перипетии пропущенных игр. Что же можно сказать об остальных телезрителях? Мои друзья и знакомые, можете мне поверить, не из «Дома-2» сбежали. Но ни одной фамилии из моего списка (помните, как-то предлагалось выдвигать кандидатуры на ближайшие съемки) вспомнить не смогли! Впрочем, нет, одного игрока вспомнили: «Ну, как же, говорю, а вот помните, в финальном раунде кто-то ответил неправильно, и в студии шарики полетели? Потому что почти проигравший игру Васильев машину выиграл». «Да, - говорят, - шарики помним. И даже этого кого-то вроде как смутно припоминаем. Хорошо играл, жалко его было». «А фамилию его помните»? «А у него, что, еще и фамилия была»? (несколько утрирую, конечно). Есть, конечно, и еще один способ повышения интереса. Сейчас телезрителям не совсем понятно, как можно серьезно играть, выкладываться на полную катушку, имея перспективу выиграть 5-8-10, ну или 15 тысяч рублей? Это что, деньги? Это же смешно! Мышиная возня какая-то! «Война лягушек с мышами». Они, эти самые телезрители, уже привыкли оперировать (в уме, конечно) цифрами с 5-6 нулями. Сто тысяч ни один из участников не выиграл – черт побери, зря телевизор включал. Выиграл миллион – уже и потраченной электроэнергии не жалко. Вот если бы и в «СИ» суммы на табло измерялись в евро, или победитель каждой игры получал автомобиль, ну или хотя бы путевку на всю семью в пятизвездочный отель на престижном курорте в любое удобное время – можете мне поверить, интерес к игре был бы совсем другой. Но данные благие пожелания, похоже, никак не вписываются в нашу суровую действительность.
Nikolaev N.
03.06.2007, 14:26
... они как раз попали на шальные 90-ые, когда над «ботаниками» везде – и в школе, и на улице, и даже по телевизору - откровенно издевались. У меня прямо противоположные сведения: когда я учился в школе, быть отличником было не очень прилично, надо было это "компенсировать" это какими-то отклонениями в поведении или, хотя бы, занятиями спортом.:) А вот у детей, которые учились в школе в 90-е годы, как раз наоборот - было престижно хорошо учиться.
grzegorz
03.06.2007, 14:37
В третьей игре – достаточно титулованные игроки буквально расписались в профнепригодности.Пожалуйста, обоснуйте. Я, например, видел несколько перекрутов. 9 из 10 команд в какой-то момент бросили бы обсуждение. Играла 10-я. Были ответы, которые хуже укладывались на вопрос. Были - которые смотрелись лучше авторского.
Пожалуйста, подробно объясните, в чём команда была неправа.
Nikolaev N.
03.06.2007, 15:03
Я, например, видел несколько перекрутов. Типа "совы" и "меняющихся денег"? Игроки оказались умнее, чем предполагали вопросы.:(
grzegorz
03.06.2007, 15:56
Типа "совы" и "меняющихся денег"? Игроки оказались умнее, чем предполагали вопросы.:( Ещё "немой-неграмотный"...
вот у детей, которые учились в школе в 90-е годы, как раз наоборот - было престижно хорошо учиться
Я бы не согласился. Где-то в престижных гимназиях - вполне возможно. Но в обычных школах во времена "малиновых пиджаков" некоторые мальчики вполне серьезно заявляли,что хотели бы стать рэкетирами, и находились девочки. мечтающие сделать карьеру валютной проститутки. Этого даже "демократическая пресса" не отрицала. Сейчас, слава богу, ситуация меняется.
Пожалуйста, подробно объясните, в чём команда была неправа.
Ну, понимаете, магистру проигрывать пять раз подряд – все-таки как-то несолидно. При всем огромном уважении напрашиваются мысли типа: один-два раза – случайность, но пять раз – уж не закономерность ли? И не пора ли «на пенсию»? Не потому что такой злой я, а потому что – пора. Вот представьте себе: выходит Карелин на ковер – и получает по шее от перворазрядника. Или – Раиса Сметанина занимает 32 место на Олимпийских играх. И ведь не только Поташев в кризисе. Вот и у Друзя тоже игра не идет. К большому сожалению. Потому что эти игроки - легенда. И очень хотелось бы, чтобы их нынешняя игра соответствовала их славе.
Nikolaev N.
03.06.2007, 19:39
Я бы не согласился. Где-то в престижных гимназиях - вполне возможно. Первые 7 лет мои дети учились в самой что ни на есть средненькой школе, тем не менее, учиться хорошо считалось у них в классе похвальным.
В третьей игре – достаточно титулованные игроки буквально расписались в профнепригодности.
Команда Поташева занимает третье место в мировом рейтинге по спорт-ЧГК. А то что он проигрывает в телевизионном-ЧГК? Ну даже не знаю как это объяснить. Иногда просто не везёт. Так бывает. Длинная полоса невезения. Да и возможно того блеска в глазах, который у Максима был 10 лет назад уже нет.
Зато в спорт-ЧГК они играют очень хорошо.
И про профнепригодность говорить не надо.
если бы и в «СИ» суммы на табло измерялись в евро, – можете мне поверить, интерес к игре был бы совсем другой.
Может быть. Только вот, что скажет спонсор?
Хотя я за!
И ведь не только Поташев в кризисе. Вот и у Друзя тоже игра не идет. К большому сожалению. Потому что эти игроки - легенда. И очень хотелось бы, чтобы их нынешняя игра соответствовала их славе.
Тут два варианта: либо вопросы поменять, либо знатоков.
Но знатоки эти действительно легенда клуба, а в слабые вопросы играть неинтересно.
Так что решения проблемы пока нет.
Но знатоки эти действительно легенда клуба, а в слабые вопросы играть неинтересно.
Так что решения проблемы пока нет.
Так и проблемы тоже давно нет.
То, что задают в "домике", вопросами ЧГК чаще всего не является.
vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co